Отправлено: 04.08.20 21:42. Заголовок: Перепись 1632 года.

Наверное многие видели эту работу:
http://imja.name/kazakiurala/perepis1632.shtml

 Отправлено: 20.01.21 19:58. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 20.01.21 19:59. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 20.01.21 20:30. Заголовок: Да, в таком виде, Сп..

Да, в таком виде, Список Змеева я не видел.
Андрей, благодарю за публикацию.

 Отправлено: 20.01.21 20:32. Заголовок: Куренской пишет: в ..

Куренской пишет:

цитата:

в книге А.Б.Карпова.

Попалась запись о смерти А.Б. Карпова. Октябрь 1911 года, Александро-Невский собор.

 Отправлено: 20.01.21 20:44. Заголовок: Шелудяк пишет: Да, ..

Шелудяк пишет:

цитата:

Да, в таком виде, Список Змеева я не видел.

У В.А.Гусева, в 13 выпуске его книги о службе донских казаков есть эта перепись с небольшими разночтениями. Когда я попытался сравнить оба варианта, у меня иногда получалось другое прочтение имён (отличное от Гусева и Карпова).

 Отправлено: 21.01.21 03:21. Заголовок: Куренской пишет: Пе..

Куренской пишет:

цитата:

Перепись 1632 года в книге А.Б.Карпова.

Пропустил, этот снимок 16-м по счёту идёт:

 Отправлено: 23.02.22 11:21. Заголовок: прочитал внимательно..

прочитал внимательно списки переписи 1632 г ,в основном там указаны имя и отчество ,например Иван Марков ,Михайло Андреев. Потом некоторые записаны Гаврилко Устинов Ярославец .Фамилии же редко указаны в данном списке.Я уже скинул здесь списки переписи 1685 года " Писцовая книга Карсунского и Симбирского уезда 1685 - 1686 года" ,так там указаны фамилии имя и отчества.Это получается Казаки сознательно не указывали фамилии в 1632 г ,что бы не было преследования ,или же по религиозным признакам ,типа печать антихриста поставят на них.,

 Отправлено: 23.02.22 11:33. Заголовок: десятник пишет: Это..

десятник пишет:

цитата:

Это получается Казаки сознательно не указывали фамилии в 1632 г ,что бы не было преследования ,или же по религиозным признакам ,типа печать антихриста поставят на них.,

Кто-то, наверное, сознательно, а у большинства просто ещё не было фамилий.

 Отправлено: 23.02.22 12:06. Заголовок: временной разрыв в 5..

временной разрыв в 50 лет и появились фамилии??. Хочу создать тему " Заволжский оборонительный вал"который проходил от Рязани до Волги ,где образовались Симбирск ,Самара. куда сгонялись Стрельцы ,солдаты и казаки ,для обеспечения порядка и надсмотра над "рабочими " . не могу найти информацию откуда набирали Казаков для службы ..

 Отправлено: 23.02.22 12:35. Заголовок: десятник пишет: вре..

десятник пишет:

цитата:

временной разрыв в 50 лет и появились фамилии?

Во многих местностях, судя по переписям и ревизским сказкам, фамилий не было даже в конце 18 века, а где-то и в начале 19-го.
А на Яик, во второй половине - конце 17 века многие будущие казаки приходили уже имея фамилии, или им давали на Яике. Есть несколько фамилий, которые не встречаются больше нигде, кроме как у Яицких казаков, и в то же время, обладатили этих фамилий пришли из разных мест и роднёй не являлись. В течении десяти лет проводил исследование по одной Уральской фамилии, перерыл все переписи, сказки, ревизии за 200 лет по регионам, откуда пришли 5 обладателей этой фамилии (не родня между собой). В итоге - ни одного упоминания фамилии нет. А все наши современники (носители этой фамилии) - потомки Уральских казаков. Вывод однозначный: пришли на Яик - получили прозвище, от которого пошла фамилия, причём прзвище было местное (тюркское).

 Отправлено: 24.02.22 14:06. Заголовок: десятник пишет: про..

десятник пишет:

цитата:

прочитал внимательно списки переписи 1632 г ,в основном там указаны имя и отчество ,например Иван Марков ,Михайло Андреев. Потом некоторые записаны Гаврилко Устинов Ярославец .Фамилии же редко указаны в данном списке. Я уже скинул здесь списки переписи 1685 года " Писцовая книга Карсунского и Симбирского уезда 1685 - 1686 года" ,так там указаны фамилии имя и отчества.Это получается Казаки сознательно не указывали фамилии в 1632 г ,что бы не было преследования ,или же по религиозным признакам ,типа печать антихриста поставят на них.,

Здесь мы видим как формировались фамилии у служилых. В основном они отражают от куда человек или кто его отец. По всей вероятности верстка в казаки проходила в основном "по прибору" из крестьянства или мещан, которые на тот момент не имели устойчивых фамилий, а когда они становились служилыми, то им уже нужна была фамилия, чтобы получать жалование по спискам дабы не было путаницы, поэтому через 50 лет уже все были с фамилиями. В Симбирском уезде видимо служба раньше оформилась. Боярские дети - служилые по отечеству имели фамилии чуть раньше. Кстати, крестьяне во многих северных губерниях уже в 17 веке имели фамилии. Например, у моего мужа мать с Вятской губернии. Ее крестьянскую фамилию я проследила до 1683 года и это не предел. Для вятских крестьянских фамилий это норма. А вот священники получили фамилии только в 19 веке - Амарантовы, Виноградовы, Рождественские, а те кто раньше покинули священство стали Поповы.

 Отправлено: 24.02.22 14:38. Заголовок: Строгонова пишет: З..

Строгонова пишет:

цитата:

Здесь мы видим как формировались фамилии у служилых.

К сожалению, Яицкое войско было самой закрытой полулегальной, полукриминальной служилой корпорацией.
Не думаю, что старинные яицкие казаки не имели фамилий во время переписи 1632 года. Их просто не указывали.
Другое дело "пришлые" казаки, которых стало большинство в Войске при царе - реформаторе Петре Великом.
Опять же, в переписи 1723 года многие казаки были записаны без фамилий. В переписи 1765/1773 гг. такие тоже были.
Вместо фамилий их записывали с отчеством или добавляли прозвище. Лишь в переписи 1834 г. были указаны фамилии
уральских казаков, которые сохранились до настоящего времени. И то, некоторые из них претерпели изменения.