| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.08.20 21:42. Заголовок: Перепись 1632 года.
|
 |
  
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.08.20 21:45. Заголовок: Куренской пишет: На..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.08.20 11:55. Заголовок: Куренской пишет: Но..
Куренской пишет: | цитата: | | Но вряд ли видели страницы этой переписи. |
|
Будет очень интересно ознакомится с оригиналом переписи. Насчет "воровских казаков" не согласен в принципе. Не было на Яике таковых. Перепись составлена из казаков, которые "крест целовали", т. е давали присягу на верность царю Михаилу и его отцу патриарху Филарету. Кстати сказать, в отличие от яицких, донские казаки наотрез отказались от "целования креста". Их привели к присяге только после казни С. Разина. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 07:33. Заголовок: Калёновец пишет: Бу..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 07:37. Заголовок: Куренской пишет: На..
Куренской пишет: | цитата: | | Наверное многие видели эту работу: |
|
Немного сравнил данные из работы с оригиналом переписи - иногда кажется, что это два разных списка. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 07:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 07:47. Заголовок: Куренской пишет: Не..
Куренской пишет: | цитата: | | Немного сравнил данные из работы с оригиналом переписи - иногда кажется, что это два разных списка. |
|
Привести примеры не могу из-за этой надписи:"Размещение этого материала на других сайтах, форумах, в социальных сетях не допускается. © imja.name" Не допускается, так не допускается, кто захочет - сам сравнит. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.08.20 12:03. Заголовок: Куренской пишет: Не..
Куренской пишет: | цитата: | Немного сравнил данные из работы с оригиналом переписи - иногда кажется, что это два разных списка.
|
|
Вполне возможно, что расхождения могут быть. Ведь, люди эти списки расшифровывали. Однако, не стоит отчаиваться. Родственников своих всё равно в этих списках не найдём, потому что здесь только имена и отчества, да некоторые имеют прозвища. Ещё указание мест, откуда родом казаки. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.08.20 15:55. Заголовок: Калёновец пишет: Ро..
Калёновец пишет: | цитата: | Родственников своих всё равно в этих списках не найдём, потому что здесь только имена и отчества, да некоторые имеют прозвища.
Ещё указание мест, откуда родом казаки. |
|
Это перепись показывает как зарождались фамилии у казаков от имен, откуда родом (место предыдущего жительства), прозвища. Все ясно прослеживается. Кому-то может и повезти и он найдет родственника. Отчество или фамилия здесь указана? Это под большим вопросом. Вообще у служилых одними из первых стали появляться фамилии. Крутой материал.  |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 16:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 16:25. Заголовок: Строгонова пишет: Э..
Строгонова пишет: | цитата: | | Это перепись показывает как зарождались фамилии у казаков от имен, откуда родом (место предыдущего жительства), прозвища. Все ясно прослеживается. Кому-то может и повезти и он найдет родственника. Отчество или фамилия здесь указана? Это под большим вопросом. Вообще у служилых одними из первых стали появляться фамилии. Крутой материал. |
|
Это только моё личное мнение, но я считаю, что данная перепись для генеалогических исследований вряд ли сгодится. Даже если там и есть предки, то до ближайшей переписи (1723г.) почти 100 лет. А за 100 лет много чего могло произойти. А как памятник истории войска, эта перепись безусловно бесценна. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 992
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 16:35. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: | цитата: | | А за 100 лет много чего могло произойти. |
|
К примеру, в переписи 1632 года есть Василий Родионов.  А в переписи 1723 года, есть уже целых 3 семьи Родионовых, но все они были крестьянами различных уездов (Самара, Симбирск, Алатырь) и пришли на Яик в начале 18 века. Понятно, что это не потомки Василия из первой переписи. Очевидно, что род Василия Родионова (если у него было потомство) на Яике прервался, а фамилия есть. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.08.20 16:45. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: | цитата: | А как памятник истории войска, эта перепись безусловно бесценна.
|
|
Согласен с мнением Куренского. В первой половине 17 века на Яике не было постоянного состава войска. Шла ротация казаков из других войск и на войну. Например, в этой переписи показаны казаки, отправленные под Смоленск. Как служили тогда яицкие казаки наглядно показано в Челобитной яицкого казака Ротнова, который есть в данной переписи. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 17:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 994
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 22:29. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 22:29. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 996
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.08.20 22:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.08.20 03:00. Заголовок: Куренской пишет: Не..
Куренской пишет: | цитата: | Немного сравнил данные из работы с оригиналом переписи - иногда кажется, что это два разных списка.
|
|
Хорошо бы "перечитать" перепись заново! И сделать еще один вариант "прочтения" переписи, "..одна голова хорошо ,а две лучше"..пословица есть такая!.. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 997
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 07.08.20 06:58. Заголовок: Ефимия пишет: Хорош..
Ефимия пишет: | цитата: | Хорошо бы "перечитать" перепись заново! И сделать еще один вариант "прочтения" переписи,
"..одна голова хорошо ,а две лучше"..пословица есть такая!.. |
|
Вряд ли кто-то будет этим заниматься - там текст плохо читаемый. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.08.20 07:23. Заголовок: Куренской пишет: Вр..
Куренской пишет: | цитата: | | Вряд ли кто-то будет этим заниматься - там текст плохо читаемый. |
|
Андрей, это спорный вопрос. Список 1632 года - наше историческое достояние. Значит, надо делать! Технически: Просить форумчан, владеющих работой с фоторедакторами, "поколдовать" над изображениями- поднять контраст, подчистить шумы и прочее. А далее, кропотливо поработать над старинными "завитушками". Да, не просто, но, вполне реально. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.08.20 07:24. Заголовок: Каков объем документ..
Каков объем документа?
|
|
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума