Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Присоединяюсь! Очень благодарен за это труд! Опубликованные записи позволили документально подтвердить Древо нашей фамилии, которое было опубликовано в одной из соцсетей. Кроме того, была обнаружена и другая очень ценная информация, касающаяся родственных фамилий.
Отправлено: 17.11.17 08:13. Заголовок: Есть вопросы по выло..
Есть вопросы по выложенным материалам. Количество вопросов увеличивается по мере знакомства со списком. Начну с буквы К.
1. Коинов. Есть сомнения, что фамилия прочитана правильно. Мне кажется, это Коннов. 2. Камиров. Бувы а , и не всегда легко распознать. Мое мнение: это Камаров. 3. В материалах встречаем Каршин (Ларшин). Что означает написанное в скобках? Неуверенность прочтения первой буквы? 4. Ковшинов. Просьба уточнить вторую букву. Действительно ли в оригинальном тексте буква о. 5. Карцыгин. На самом деле здесь встречается буква ц? 6. Загадочное женское имя Фанайда в записи семьи с фамилией Калинин. Действительно так и записано?
Предлагаю в подобных спорных случаях не пренебрегать свежим, не замыленным взглядом. Если вы предоставите возможность посмотреть сканы со спорными случаями, готов предложить свое прочтение.
Отправлено: 17.11.17 10:08. Заголовок: Всегда рады свежему ..
Всегда рады свежему взгляду. Работа большая, ошибки неизбежны. 1. Исправила. Вы правы. Выходит. Коннов Петр Михайлович 32 50 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Леонтий Петрович сын Петра Михайловича 2 20 Уральск? 6056 706об-707 Коннов Марина жена Петра Михайловича 50 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марфа Петровна дочь Петра Михайловича 10 Уральск? 6034 706об-707 Коннов Марья жена Леонтия Петровича 19 Уральск? 6034 706об-707 2. Спорное. Возможно третье прочтение. 3.В оригинале первая буква очень похожа на К, но такой фамилии нет среди казаков УКВ, поэтому в скобках написана возможная фамилия. 4. Спорное. 5. Да, это нерусская фамилия, возможно отчество, так как женщина-мать в возрасте. 6. Финайда очень четко написана. Возможно это исковерканное Зинаида? Скиньте вашу эл.почту пришлю по спорным моментам сканы.
Отправлено: 18.11.17 15:04. Заголовок: Еще исправление. Кам..
Еще исправление. Камиров - Камцов (Камцев).
Камцов (Камцев) Филипп Иванович 50 1827 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Петр Филиппович сын Филиппа 30 48 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Андрей Петрович сын Петра 10 1828 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Ульян Петрович сын Петра нов 17 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Василий Петрович сын Петра нов 6 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Федот Петрович сын Петра нов 2 Чижинский 2-й форпост 4721 499об-500 Камцов (Камцев) Матрена (Матрона) жена Петра 45 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анисья Петровна дочь Петра 12 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Анна Петровна дочь Петра 8 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500 Камцов (Камцев) Федосья (Феодосия) жена Ульяна 19 Чижинский 2-й форпост 4694 499об-500
Отправлено: 12.02.18 09:44. Заголовок: Обсуждали с Ринатом,..
Обсуждали с Ринатом, поиск инфо из переписей, касаемо казаков-магометан. В ходе обсуждения, поделился своими наблюдениями:
Шелудяк пишет:
цитата:
Выборку по Кумаевым из переписи 1834 года вложил. Сложность мне видится в следующем - насколько я помню, у мусульман, до определенного времени, была такая традиция, когда фамилия сына была производной от имени отца. Т.е. если отец носил имя Кумай, то его сын получал фамилию Кумаев. Кажется я не ошибаюсь. =============== Для примера, вложил данные переписного листа Генварцевского форпоста. Обрати внимание на запись (в мужской части) №3597 Глава семьи - Буцкул Булчаев, его брат - Рахба Булчаев, а их мать - Нанхана Бусырова. Таким образом, отец Буцкула и Рахбы был Булчай Бусыров.
RK пишет:
цитата:
Да, определенного времени так и было. Потом, то ли в 1880-х или 1890-х., ВХП издало приказ, запрещающий практику смены фамилий по отцу, по дяде, по брату и т.д. На форуме, в теме " Татары и калмыки..." участник форума "Каленовец выкладывал этот приказ
Шелудяк пишет:
цитата:
Да, неразберихи в чиновничьем аппарате и ранее было много, да и сейчас меньше не стало. Когда вы, столь активно появились на форуме, я сожалел, что мы не были с вами знакомы в момент работы над переписью 1834 года. Мне выпало делать несколько поселков населенных казаками- магометанами. Сначала было очень сложно, но, постепенно глаз и мозг привыкли различать неведомые имена и фамилии. Кто-то из форумчан, опубликовал справочник по восточным именам- стало проще.
Вы знаете, в момент работы над переписью, я отдал должное традиции образования фамилии от имени отца. По сути, это ни что иное, как применение отчества в русской традиции. Эта особенность наших народов, показывает преемственность поколений, единую семейную ветвь.
Я представил, насколько был бы эффективен результат нашей работы с европейскими персонами. Джимми Картер, или Рональд Рейган - кроме того, что они из семьи Картеров или Рейганов, никакой информации более нет.
Толи дело у нас, сын произнося полное имя отца, тут же и деда вспоминает!!!!!
Уважаемый RK, информация к размышлению по фамилиям казаков - татар УКВ: "В приказе по войску 1898 г. за № 397 объявлено: "согласно приказа по войску 1881 г. за № 397 казаки из татар должны именоваться по фамилиям, которые они носили в то время; между тем из делопроизводства ВХП усматривается, что приказ за № 397 не исполняется и фамилии казаками магометанского исповедания, преимущественно Илецких станиц, присваиваются произвольно по имени отца или деда, а через это являются разные фамилии отца, сына и родных братьев; бывают также случаи перемены фамилии одним и тем же лицом самопроизвольно по имени отца или деда. Такой порядок имеет последствием постоянные недоразумения и неправильности в делопроизводстве войсковых управлений. Признавая существующее положение не нормальным, ВХП в журнальном постановлении на 4 Сентября 1898 г. постановило урегулировать на будущее время настоящий вопрос путем закрепления за казаками магометанами присвоенных им в настоящее время фамилий с тем, чтобы они именовались в официальной переписке по имени, отчеству и фамилии" Наказный атаман УКВ предложил: "1) присвоенные ныне фамилии казаками всех разрядов службы и малолетками магометанского исповедания оставить за ними и за их нисходящим потомством навсегда; 2) в делопроизводстве войсковых управлений и учреждений лиц войскового сословия из магометан именовать на будущее время по имени, отчеству и фамилии" (УВВ № 11, 1899).
Насколько я понимаю, исправления вы сделали не в своём посте на сайте, а в общем файле, где вы храните данные по РС1834. Может быть имеет смысл попросить модератора или администратора форума дать возможность внести исправления в сами посты, чтобы в них отображались актуальные данные? Наверняка одни и те же ошибки будут находить и другие пользователи ресурса.
Отправлено: 30.06.19 16:29. Заголовок: Немножко по времени ..
Немножко по времени подождем и удалим переписку, чтобы не загружать ветку. Поэтому, свет, как все прочтете, отпишитесь здесь. А Ефимии большое спасибо!!!
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 19.09.19
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Репутация:
3
Отправлено: 04.11.19 18:59. Заголовок: Существует ли более ..
Существует ли более поздняя версия ревизских сказок, после 1834 года? В интернете попалась такая информация: "В 1885 провели подворную перепись казачьего населения Уральской области". Может это и есть ревизская сказка 1885 года и где она может быть?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 423
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет