On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
MGE
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 09:01. Заголовок: Ревизская сказка 1834 года Уральскаго Войска! (продолжение)


По мере оцифровки ревизии буду выкладывать информацию в различных разрезах!

Место в мире божьем,что ВАМ послал ГОСПОДЬ, окружите тесными рядами.Защищайте ЕГО днем и ночью.Не место,ВОЛЮ! За мощь ЕГО, радейте.Где ВЫ будете-ЧАДА будут,НИВЫ будут,прекрасная ЖИЗНЬ. РОССИЮНИЯ ЧАРУЕТ ОЧИ! Никуда от НЕЁ не денешься.Ни есть еще, будем ЕЯ МЫ в ЭТОМ МИРЕ БОЖЬЕМ!!! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Шелудяк
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 20:53. Заголовок: деркул пишет: Счита..


деркул пишет:

 цитата:
Считаю,нужно придерживаться принципа врачей-"не навреди".Не надо заниматься отсебятиной,как записано в ревизии,так и записывать!


Полностью согласен. Наша задача максимально сохранить букву Сказки.

Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 07:28. Заголовок: деркул Шелудяк Где в..


деркул Шелудяк Где вы увидели предложение записывать не так, как в сказке?
Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 08:07. Заголовок: Pavel пишет: Отсебя..


Pavel пишет:

 цитата:
Отсебятиной занимается тот, кто записывает под одной фамилией татарские семьи, которые в сказке указаны под разными фамилиями.

Я что-то такого не замечала. Может что упустила?

Еще в сказке бывают без фамилий вдовы, а так как у женщин отчества указываются только в пожилом возрасте и то редко, то не всегда понятно отчество это у вдов или фамилия - Осипова, Степанова, Матвеева.
Под фамилией главы семейства часто проходят тещи, пасынки, своячницы если у них не указана другая фамилия, чтобы при поиске не были упущены они как члены семьи. В итоговом документе я такие фамилии стараюсь единообразно выделять красным шрифтом.

Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 08:13. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..


Pavel пишет:

 цитата:
Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков.

Возможно вы и правы, только вот как проверить? В других нас.пунктах такие были единичные случаи, а вот в Сакмарской станице прилично таких семей.

Спасибо: 0 
Профиль
Константинов



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 18:21. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..


Pavel пишет:

 цитата:
Предполагаю, что в РС так записывали семьи крещеных башкир и калмыков.

Не похоже на семьи башкир и калмыков.
Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде.
Так в записи №147 Климентей Савельев новоржден 10 лет, №149 Климентьева Мать Аксинья Гарасимова 40 лет
нет ни слова об отце. А сам Климентий записан главой двора.


Спасибо: 0 
Профиль
TatianaIE
постоянный участник


Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia, Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 02:42. Заголовок: НЕзаконорожденные не..


НЕзаконорожденные не были казаками техническими, и не записывались в списках казаков. Отец мог быть в отъезде, в бегах? На внешней службе?

Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 04:55. Заголовок: Константинов пишет: ..


Константинов пишет:

 цитата:
Больше похоже на семьи незаконнорожденных детей или что то в этом роде.

А в других станицах выходит незаконнорожденных не было? А Сакмарская просто Садом и Гоморра.
В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл. В Каршевском форпосте 2 семьи без фамилии. В одном случае глава семьи умер, остались жена и дочь. Вдовы и девицы без фамилии дело привычное, возможно переписчик не придавал значение фамилиям женщин и просто не вписывал. В Круглоозерном форпосте одна семья без фамилии. Глава семейства тоже умер, остались три взрослых сына. Старший сын уже с сыновьями. Они явно уже законные, а фамилии нет. Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна. Или возможно это потомки беглых? В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне.

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4030
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 09:18. Заголовок: Строгонова пишет: М..


Строгонова пишет:

 цитата:
Мне кажется предположение с новокрещенными более правдоподобна.


Новокрещеные получали фамилию восприемника.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Шелудяк
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 12:00. Заголовок: Принял в работу лист..


Принял в работу листы 1282 об- 1290 Кармановский форпост

Спасибо: 0 
Профиль
TatianaIE
постоянный участник


Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia, Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 14:49. Заголовок: Строгонова пишет: В..


Строгонова пишет:

 цитата:
В России без фамилий не то время были крепостные крестьяне.


В метрических книгах мне встречались записи про крепостных Бородиных - все с фамилиями.
Я склоняюсь к тому, что писари просто не могли прочитать фамилию в оригинале, может оставляли для проверки попозже, де не удосужились проверить? А про женщин, я уверена, они вообще не задумывались. Они никому не были интересны.

Спасибо: 0 
Профиль
Константинов



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 16:39. Заголовок: Строгонова пишет: В..


Строгонова пишет:

 цитата:
В Гнилом умете Василию Михайловичу без фамилии 95 лет. Больше похоже, что он ее просто забыл.


Согласен, в таком возрасте точно мог забыть, но фамилия скорее всего у него была.
Было бы интересно проверить его по переписи войска Yaik_1765-74, если Гнилов Умет существовал в то время.
Но читать эту перепись трудно, там много непонятного, например- казаком в пригороде, казаком на форпосте..На каком форпосте?
И где этот пригород?. Тысяча - это что? Полк или 1000. Ну и так далее. Все эти вопросы затрудняют чтение этого документа.
Было бы очень полезно для всех, если бы знающие люди просветили нас невежд.

Спасибо: 0 
Профиль
Константинов



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 17:06. Заголовок: К вопросу отсутствия фамилии


В Сакмарской ст. есть интересные записи: №102 Савелий Степанов Чеботарев 35 53
№103 Антип Нифедьев Чеботарев 20 39
№104 Нифед Степанов — " 15 33
на следующей странице: №105 Иван Аверьянов Чеботарев 40 —
№106 Василий Ермолаев — " — 22 40.
Записи 102 и 104 наводят на мысль, что возможно это братья, а писарь после двух повторений фамилии решил поставить знак повторения
(в настоящее время до сих пор в таблицах используется такой знак повторения - — // — ).
Если следовать такой версии, то все записи 102 - 106 относятся к Чеботаревым.

Спасибо: 0 
Профиль
Asnov



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.01.15
Откуда: Казахстан, Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 17:34. Заголовок: Нужна помощь


[img][/img]
не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?

FOX Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4644
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 18:22. Заголовок: Asnov пишет: не как..


Asnov пишет:

 цитата:
не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?



ЮПЛ если по современному писать.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 05:27. Заголовок: Иногородние в ревизи..


Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску.
В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку.
От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись.

Дворовые люди г Уральска.

Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 05:56. Заголовок: Asnov пишет: не как..


Asnov пишет:

 цитата:
не как не подберу имя, один Иван, а вот второй?


Имя Еупл.

Спасибо: 0 
Профиль
TatianaIE
постоянный участник


Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia, Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 07:33. Заголовок: Я тоже записываю по ..


Я тоже записываю по старинке, Еупл, хотя Шеврон прав - звучит это имя как Юпл, а точнее - полное имя Юплантий.
Почему такая разница - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 07:38. Заголовок: Pavel пишет: Иногор..


Pavel пишет:

 цитата:
Иногородние в ревизии 1834 года отдельно от казаков переписаны только по г.Уральску.
В остальных н.п УКВ всех жителей переписали под одну гребенку.
От сюда вывод, что семьи с неуказанными фамилиями, казаками не являлись.



Это перепись только казачьего населения. Другое податное населения переписывалось отдельно. Переписи велись отдельно по каждому сословию -крепостные крестьяне, экономические крестьяне, мещане, купцы, крещеный чуваши, мордва, отставные солдаты и т.п. Поэтому дворовые переписаны отдельно. Видимо они были только в Уральске. Кто не облагался налогами - не переписывались, например, дворяне, офицеры.

Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 08:36. Заголовок: А мог ли казак име..


А мог ли казак имеющий крепостных, скрыть это, записав своих крестьян казаками?

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4031
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 08:48. Заголовок: Само казачье обществ..


Само казачье общество было бы против, как, впрочем, и войсковая администрация, призванная правительством следить "за чистотой рядов", помнившая предыдущие розыски. Собственно, само составление переписи являлось контрольным мероприятием.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 297
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет