On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 881
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 20:02. Заголовок: Дело под Иканом


Книга Алексея Пленцова "Дело под Иканом" уже в продаже!

В исследование подробно рассказывается о туркестанских походах русской армии в XIX веке и о месте Иканского боя в истории присоединении Средней Азии к Российской империи. Читатель узнает о дерзких штурмах генерала Черняева, первых победах молодого Скобелева, о том, какую роль сыграл Русский Туркестан в жизни и творчестве художника В.В. Верещагина. В приложении представлены все известные на сегодняшний день российские документы об Иканском бое.
https://5rim.ru/product/delo-pod-ikanom/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


один из многих


Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 21:49. Заголовок: Презентация книги Ал..


Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч»

https://youtu.be/pyJPuO4oqL0

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5331
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 07:18. Заголовок: vl-vl пишет: Презен..


vl-vl пишет:

 цитата:
Презентация книги Алексея Пленцова «Дело под Иканом. Сотня против тысяч»

https://youtu.be/pyJPuO4oqL0



Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 19:38. Заголовок: Шеврон пишет: Спас..


Шеврон пишет:

 цитата:

Спасибо! Интересно было послушать и приятно увидеть знакомые лица))



Жаль, что многих не было. Кстати народу было не очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5336
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 11:57. Заголовок: Вот что написал А.Пл..


Вот что написал А.Пленцов в последнем издании своей книги "Дело под Иканом".
Цитирую:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Очень интересное утверждение!
Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле.
Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах???
Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 15:57. Заголовок: Шеврон пишет: Цитир..


Шеврон пишет:

 цитата:
Цитирую:

"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."



Н-да. Утверждение как будто из советского учебника по истории. Дворовые крестьяне у уральских офицеров были, а вот о деревнях с крепостными крестьянами на уральской земле я не встречала информации. Да и мне кажется все серовцы известны поименно. Кто из них из крестьян? Вроде все чисто казачьи фамилии. По идеи их родословные можно проследить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5115
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 18:23. Заголовок: Курлапов уже давно п..


Курлапов уже давно пишет по теме Икана. Только он может внести ясность в суть вопроса, поскольку большинство форумчан читали только работу Хорошхина М.П., написанную в 1884 году или переизданную в 1895-м.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 06:58. Заголовок: Шеврон пишет: "..


Шеврон пишет:

 цитата:
"3 апреля 1864г. Василий Родионович (имеется ввиду Серов) был назначен командиром сотни, которая экстренно командировалась в форт Перовский для усиления войск Сырдарьинской линии. Это была не номерная сотня, полковой принадлежности не имела. Казаки сразу ее окрестили "усильный гарнизон". Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших. Среди них были и бывшие крестьяне, крепостные уральских офицеров, освобожденные незадолго до этого, в 1861 году. Так как поселения их находились на войсковой земле, они в большинстве своем были записаны в казаки по их собственной просьбе..."

Очень интересное утверждение!
Не понятно о каких крепостных пишет автор и каких поселения крепостных, находившихся на уральской земле.
Закрадывается мысль, это он вообще об уральцах???
Очень хотелось бы поименно узнать о тех бывших крепостных уральцах, воевавших под Иканом.



А он есть и в одноклассниках https://ok.ru/profile/567683422348

и вконтакте https://vk.com/krap75

Напишите ему и спросите)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 08:40. Заголовок: редакторская статья ..


редакторская статья в УВВ №8 1901 г. по случаю 40-летия отмены крепостного права



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 13:17. Заголовок: Шеврон пишет: Сотня..


Шеврон пишет:

 цитата:
Сотня состояла из "охотников", как молодых, так и бывалых, повоевавших и поведавших.


Из статьи "Дело под Иканом" (К 50 - летию боя).
"Среди казаков много было таких, которые служили по 15 лет, не раз ходили в поход, были под Севастополем,
бились раньше и с коканцами. Старики ободряли молодых" (УВВ № 95, 1914).

И не слова о дворовых, а тем более, о бывших крепостных крестьянах.
Если немного порассуждать, что получается. В 1861 году крепостной крестьянин получил "вольную".
Определенное время прошло, пока его приняли в Уральское казачье войско (1862 г.).
И вот, бывший крепостной сломя голову бежит на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу.
Теоретически возможно, но практически, вызывает очень большие сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 16:34. Заголовок: Калёновец пишет: на..


Калёновец пишет:

 цитата:
на площадь Старого Собора, наниматься на военную службу



Наемка проводилась на Казанской площади.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5120
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 17:03. Заголовок: Строгонова пишет: Д..


Строгонова пишет:

 цитата:
Да и мне кажется все серовцы известны поименно.



Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5342
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 17:19. Заголовок: vl-vl пишет: Действ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Действительно, сохранились ли документы о формировании сотни, о ее выдвижении к театру военных действий?



Насчет этих документов не знаю, но зато видел дело 1861 года о зачислении в Уральское казачье войско 55 семейств дворовых людей, принадлежащих дворянам Уральского казачьего войска, которые отпущены на волю.
В списке купцы да мещане, естественно, ни одного из них в Иканской сотне не было.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 18:31. Заголовок: Может быть, Пленцов ..


Может быть, Пленцов опирается на очерк В.Г. Короленко "У казаков"?:
"...Казачий строй принято считать безусловно противником крепостного права. Однако рабство давно уже просачивалось на вольные степи. Старшинская партия сложилась в крепкую аристократию и вскоре у старшин явились свои "дворовые люди". Первоначально они комплектовались из пленных инородцев или из "киргизских полонянников", выбегавших из степи к уральским форпостам. Впоследствии же, входя постепенно во вкус, старшины стали обращать в "дворовых" также и русских людей, бежавших на Урал от одной крепостной зависимости и попадавших в другую. В уральском архиве сохранилось немало дел о насильственном захвате богатыми казаками даже приезжих из соседних губерний крестьян и женок, а когда такие полонянники пытались убежать с "вольного Яика" на родину, - их уже ловили на степных дорогах казачьи команды и водворяли к "владельцам".
Казачья масса косилась на это явление, - казакам нужно было нанимать беглых за себя в дальние походы. Поэтому старшины населяли "дворовыми" дальние хутора на верховьях степных речек и не занятые никем углы степи.
Особенно широко насаждал эту форму крепостного права Мартемьян Бородин. У него на истоках Иртека и Киндели, на сырту было много хуторов, населенных уже настоящими крепостными, которые сторожили его табуны и рабьими руками распахивали вольные степи. Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины...
Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."

Атаман Давыд Бородин умер от холеры в 1830 г., и, вроде, вполне скоропостижно. Версия писателя о раскаянии выглядит слегка фантастично, но если в нее поверить, то бывшие бородинские крепостные и даже их дети к 64 году уже могли служить в войске.
Но это миф, а нам нужны факты:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5343
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 08:42. Заголовок: vjig2008 пишет: Сын..


vjig2008 пишет:

 цитата:
Сын Мартемьяна, Давид, уже покупал на свод целые деревни и селил их на землях слабой и независимой Илецкой общины...
Таким образом основался Бородинский поселок, жителей которого выиграл в карты Давид у какого-то помещика в России... Казачья совесть сурового атамана, по-видимому, и сама плохо мирилась с этим рабством: перед смертью он освободил всех своих крепостных и добился причисления их в казаки... Таким образом, вместе с новой станицей, примежевывался к уральским землям большой кусок илецкой степи, когда-то занятой временно Давидом Бородиным..."



Самым известным крепостным Давида Мартемьяновича Бородина сделавшим себе карьеру в УКВ является МАТВЕЕВ Ефим Матвеевич. Он дослужился до чина генерал-майора.
В его формулярном списке указано, что происходил "из дворовых людей генерал-майора Д.М. Бородина".
Но служить казаком в УКВ он начал в 1819 году, задолго до смерти Д.М. Бородина. Так что информация об освобождении всех его крепостных перед смертью в 1830г. не совсем верна.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5121
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 10:28. Заголовок: У других чиновников ..


У других чиновников тоже были крепостные.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5344
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 11:05. Заголовок: vl-vl пишет: У друг..


vl-vl пишет:

 цитата:
У других чиновников тоже были крепостные.



Безусловно.
Есть список этих чиновников на 1861 год.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 932
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 15:51. Заголовок: Шеврон пишет: vl-vl..


Шеврон пишет:

 цитата:
vl-vl пишет:

 цитата:
У других чиновников тоже были крепостные.



Безусловно.
Есть список этих чиновников на 1861 год.


Сохранилась опись дворовых людей за 1834 год, г. Уральск. Здесь список тех, кому они принадлежали.








Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5122
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 21:45. Заголовок: Государственный архи..


Государственный архив Оренбургской области (ГАОО):

ф.6, оп.5, д.10370 Дело о запрещении на продажу крепостных крестьян отдельно от семьи. Сведения по учету крепостных, находящихся в собственности чиновников г. Уральска. 1832 г. (180 л);
ф.6, оп.5, д.10250 Дело об отпуске на волю крепостных генерала Бородина. 1832 . (30 л).

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 342
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 07:40. Заголовок: Из проекта положения..


Из проекта положения Уральского Комитета 1859г.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3883
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Российская Империя, Посольство УЯКВ в Москве, БХ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 06:38. Заголовок: <a href="htt..




Уральское (Яицкое) казачье войско
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет