On-line: LL, Шелудяк, vjig2008, гостей 3. Всего: 6 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 07:16. Заголовок: Генштабисты - уроженцы Урала на службе в РККА


Попытаюсь тут выкладывать биографии тех выпускников АГШ, кто родился в Уральском регионе и на определенных этапах периода 1918-1939 гг. служил в РККА, преподавал военные дисциплины или работал тайком на советскую военную разведку. Жаль, что эта выкладка не будет выставлена по алфавиту. А все потому, что "Правка" не держится постоянно - очень неудобно (ах, действия же модераторов обсуждать нельзя - так что mil pardon). Очень бы хотелось получить информацию на поставленные ниже вопросы

1. Сукин Николай Тимофеевич – род. 23.11.1878
Православный. Из оренбургских казаков, сын дворянина. Уроженец ст. Буранная Оренбургской обл. Окончил Оренбургский Неплюевский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище (1899). В службу вступил 31.08.1897. Из училища выпущен хорунжим (ст. 09.08.1899) в Оренбургскую казачью конно-арт. бригаду. Сотник (ст. 08.08.1902). Подъесаул (ст. 08.08.1906). Окончил Николаевскую Академию Генерального штаба (1908; по 1-му разряду). Капитан (ст. 02.05.1908). Цензовое командование сотней отбывал в 4-м Оренбургском каз. полку (07.10.1908-23.11.1910). Ст. адьютант штаба 1-го Туркестанского арм. корпуса (26.11.1910-07.11.1913). Прикомандирован к Оренбургскому казачьему училищу для преподавания военных наук (с 07.11.1913; на 01.01.1916 в должности). Подполковник (пр. 06.12.1914; ст. 06.12.1914). Участник мировой войны. Полковник (пр. 15.08.1916; ст. 06.12.1915). Ст. адъютант отделения ген-кварт. штаба 1-й армии (с 02.09.1916; на 03.01.1917 в должности). Командир 5-го Оренбургского каз. полка (с 05.08.1917). В войсках Временного Сибирского правительства и правительства Директории — начальник штаба Уральского отдельного (с 26.08.1918 — 3-го Уральского армейского) корпуса (14.07.1918—03.01.1919), ген-майор (18.08.1918). Командир 6-го Уральского корпуса в составе Западной армии войск А.В. Колчака (03.01 — 26.05.1919). В 02.1919 на 3-й очередной круг Оренбургского казачьего войска подал записку с резкой критикой политики А.И. Дутова и войскового правительства. В результате «за грубую клевету на войскового атамана и правительство» войсковой круг лишил С. звания оренбургского казака. Во главе своего корпуса принимал активное участие в наступательной операции колчаковских войск к р. Волге весной 1919. Приказом Верховного правителя и Верховного главнокомандующего от 14.02.1919 С. была объявлена благодарность, а приказом от 20.04.1919 награжден орденом Св. Владимира 3-й ст. с мечами. В результате контрнаступления Красной армии на Восточном фронте многие части корпуса С. оказались разгромлены. Поэтому 6-й Уральский арм. корпус был расформирован, а С. с 01.06.1919 назначен в распоряжение начальника штаба Верховного главнокомандующего. 30.08.1919 зачислен в резерв чинов Генерального штаба при управлении 1-го ген-кварт. при Верховном Главнокомандующем. Участник Сибирского Ледяного похода, до середины 02.1920 — начальник Северной колонны 2-й армии. Летом 1920 временно занимал пост начальника штаба главкома всеми вооруженными силами Российской Восточной окраины. Ген-лейтенант (1920). Эмигрант, проживал в Китае. В 1933 вместе с братом, ген-майором А.Т. Сукиным, выехал в СССР. Работал преподавателем военных дисциплин. На 1937 проживал в Алма-Ате. Арестован 23.04.1937 отделом УГБ НКВД КазССР. Осужден 26.11.1937 ОСО НКВД СССР по обвинению по ст. 58-1а УК РСФСР. Расстрелян. Реабилитирован 30.12.1989 Военнай прокуратурой ТуркВО на основании Указа ПВС СССР от 16.01.1989.
Картотека Лихотворика А.А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1701

Персона эта обсуждается на Сибирском сайте: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000049-000-100-0

Вот еще о нем же:

Небольшое, но существенное дополнение к его биографии приводится в книге Михаила Алексеева "Советская военная разведка в Китае и хроника «китайской смуты» (1922-1929)". М., 2010.

В 1924 г. он был завербован Китае советской военной разведкой, в 1925 г. (а не в 1933 г.) вернулся в СССР, где был принят на службу в РККА (видимо по линии Разведупра).:
"Николай Сукин в своей автобиографии писал, что в начале 1924 г. в Харбине по предложению «особоуполномоченного т. Ракитина» он составил доклад «О системе и характере китайской охраны КВЖД и об охранных войсках Японии на Южно-Манчжурской железной дороге». Доклад был отправлен в Москву. В феврале 1924 г. Ракитин предложил Н. Т. Сукину организовать «по заданию Москвы агентуру в Южной Маньчжурии» и «обследовать армию Чжан Цзолиня». Переговоры о деталях операции бывший генерал, по его свидетельству, вел «с секретарем тов. Ракитина — тов. Мельниковым Борисом Николаевичем». Так Н. Т. Сукин воспринял должность Мельникова. Он привлек к сотрудничеству с военной разведкой своего брата Алексанра Тимофеевича (псевдоним «Искандер»), своего бывшего адъютанта Николая Васильевича Евсеева и жену брата, которая исполняла роль курьера. 11 мая 1925 г. Н. Т. Сукин выехал из Харбина в Москву в распоряжение Реввоенсовета СССР. В скором времени он был принят на службу в РККА. Его же брат, Александр Тимофеевич, продолжил сотрудничество с разведкой. Он выехал в СССР только в 1933 г., так как дальнейшее пребывание в Харбине грозило ему репрессиями со стороны китайских властей. Отъезд А. Т. Сукина из Харбина был организован нелегально". (С. 357).

Меня лично интересуют следующие факты : 1) служба Н.Т. Сукина на советскую разведку; 2) сами обстоятельства вербовки Сукина чекистами в 1924 г.? 3) Когда он вернулся в СССР - в 1925 г. или в 1933 г.? 4) Где (в каком городе?) и когда Н.Сукин преподавал военные дисциплины в 1930-е гг.?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 08:05. Заголовок: Алексеев Михаил Па..


2/ Алексеев Михаил Павлович – род. 31 декабря 1867/ 1868г. (г.Оренбург); «из дворян», «сын полковника»; б/п.; в 1887г. окончил 3-е Александровское ВУч (собрание архивных материалов д-ра Каминского В.В.). Подробнее: начальное военное образование получил в Оренбургском Неплюевском кадетском корпусе. На военную службу поступил 25 августа 1885 г. Из ВУч был выпущен в Новогеоргиевскую креп. артиллерию Подпоручиком (ст. 7 августа 1887 г.); Поручик (ст. 11 августа 1890 г.) (Русская армия в Великой войне. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=820). В 1894 г. окончил АГШ (Список Генштаба… С.52).
Штабс-Капитан (ст. 18 мая 1894 г.); Старад штаба 30-й пех. дивизии (18 декабря 1895 г. – 21 февраля 1897 г.); Капитан (ст. 24 марта 1896 г.); Старад военной канцелярии при военном губернаторе Ферганской обл. (21 февраля 1897 г. – 20 июля 1899 г.). Цензовое командование ротой отбывал в 77-м пех. Тенгинском полку (3 февраля 1898 г. – 18 января 1899 г.); Старад штаба 1АК (Туркестанского, 20 июля 1899 г. – 21 августа 1900 г.); Старад штаба 2АК (Туркестанского, 21 августа 1900 г. – 23 июня 1901 г.); Подполковник (ст. 6 декабря 1900 г.); Штаб-офицер для особых поручений при штабе 3АК (23 июня 1901 г. – 10 июня 1904 г.). Цензовое командование батальоном отбывал в 111-м пех. Донском полку (1 мая – 1 сентября 1903 г.); Начальник штаба 29-й пех. дивизии (10 июня 1904 г. – 13 декабря 1908 г.); Полковник (ст. 6 декабря 1904 г.); Командир 103-го пех. Петрозаводского полка (13 декабря 1908 г. –16 ноября 1914 г.); Генерал-майор (пр. 16 ноября 1914 г., за отличие); Начштаба 6АК (16 ноября 1914 г. – 29 февраля 1916 г.); Генкварт. штаба 5А (с 29 февраля 1916 г.); И.д. начальника штаба Особой армии (30 августа 1916 г. – 18 апреля 1917 г.); И.д. Генкварта штаба Запфронта (18 апреля – 27 июня 1917 г.) (Картотека Лихотворика // Там же). Последняя должность в «добольшевистской» армии: И.д. Начштаба Запфронта; последний чин: Генерал-майор (Список лиц… С.6). По другим данным, последняя должность: Начальник Канцелярии по демобилизации при штабе Главкозапа (с 29 октября 1917 г.).
Служба в РККА: Реально вступил 26 сентября 1918 г. и продолжал служить на различных, главным образом, военно-препод. должностях вплоть до середины 1920-х гг. (из архив. материалов д-ра Каминского В.В., а также - Список лиц... С.6). Уволен вовсе от службы в 1928 г. (из архив. материалов д-ра Каминского В.В.). В 1931 г. осужден на 10 лет ИТЛ по делу "Весна" (картотека Лихотворика А.А. // Там же). ???= Меня интересует его дальнейшая судьба после 1931 г. = ??? А еще - м.б. что-то известно о его семье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 08:14. Заголовок: 3. Бородин Михаил ..


3. Бородин Михаил Павлович - Род. 29.09.1862 Из дворян ОренбКВ. Образование получил в Оренбургской Неплюевской военной гимназии. В службу вступил 01.09.1880. Окончил 3-е военное Александровское училище. Выпущен Хорунжим (ст. 07.08.1882) в конно-арт. бригаду ОренбКВ. Сотник (ст. 07.12.1885). Окончил Николаевскую академию ген. штаба (по 2-му разряду). Ст. адьютант управления 1-го военного отдела ОренбКВ (10 м. 20 д.). Подъесаул (ст. 23.11.1892). Офицер-воспитатель Неплюевского кадетского корпуса (10 л.). Переименован в Штабс-Капитаны (ст. 07.01.1895). Капитан (ст. 02.04.1895). Подполковник (ст. 05.04.1898). Инспектор классов Нижегородского гр. Аракчеева кадетского корпуса (08.12.1902-14.08.1910) (Картотека Лихотворика А.А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4016 ). По другим данным: в указан. долж. – с 29.03.1909 г. (РИА. // http://regiment.ru/reg/VI/D/16/2.htm ). Полковник (пр. 1903; за отличие). Ген-майор (пр. 1909; за отличие). Директор Вольского кадетского корпуса (с 14.08.1910). На 10.07.1916 в том же чине и должности. Директор 2-го Оренбургского кад. корпуса (с 29.07.1918). Эвакуирован вместе с корпусом в Иркутск (01.1919). Участвовал в боях в Иркутске против Политцентра (24.12.1919-05.01.1920). В РККА: Зарегистрирован при управлении коменданта Иркутска. // Картотека Лихотворика А.А. // Там же)

Вопросы д-ра Каминского: А дальше? 1) Служил ли М.П. Бородин реально в РККА в 1920-е гг. и если - "да", то на каких конкретно должностях? 2) Был ли осужден ОГПУ и если - "да", то на какой срок? 3) Какова его дальнейшая судьба? 3) Известно ли что-то о семье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:00. Заголовок: Все это ,конечно, ин..


Все это ,конечно, интересно....но Эти господа не уральцы...уральцы- это уроженцы уральских войсковых земель- уральские(яицкие) казаки..... От Гурьева вверх по течению Урала до ст.Илек располагаются земли Уральцев....

Видео про Соболево

http://video.mail.ru/mail/yaikbogorodsk/1/?page=2
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:01. Заголовок: Казаки Оренбурга, Пе..


Казаки Оренбурга, Пензы, Адлера -не являются уральцами....

Видео про Соболево

http://video.mail.ru/mail/yaikbogorodsk/1/?page=2
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:08. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..


Георгий Гугня пишет:

 цитата:

Все это ,конечно, интересно....но Эти господа не уральцы...уральцы- это уроженцы уральских войсковых земель- уральские(яицкие) казаки..... От Гурьева вверх по течению Урала до ст.Илек располагаются земли Уральцев....



Уроженцы Оренбурга и Оренбург. края не являются уральцами?! Но это - нонсенс. Если они не уральцы - то, кто тогда уральцы? Я, кстати, сам из тех краев - родился в Копейске, учился в Челябинске... Расширять надо базу исследования - не дело это - такое сужение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:17. Заголовок: Оренбург- казаки оре..


Оренбург- казаки оренбургские....целый пласт неисследованного!...но это Оренбуржское казачье войско.....Челябинск- Челябинские казаки, Адлер- адлерские, и т.д......А мы из г.Уральск(сейчас Казахстан) - уральские (яицкие ) казаки....

Видео про Соболево

http://video.mail.ru/mail/yaikbogorodsk/1/?page=2
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:34. Заголовок: Абсолютно согласен с..


Абсолютно согласен с Георгием. Тут сайт по истории Уральских казаков, а не Оренбургских. У Оренбуржцев свои сайты есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но это - нонсенс

Что-то я не понял к чему это вообще. Господину Каминскому надо ознакомится с книгой под редакцией В.К.Шенка Составил В.Х. Казин Справочная книжка императорской главной квартиры Казачьи войска Где кратко изложена история Всех казачьих войск и тогда я думаю он научится отличать Оренбуржцев от Уральцев. Я так понял это тема не его но для общего ознакомления о казачестве будет очень полезна.

нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:17. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..


Георгий Гугня пишет:

 цитата:
Оренбург- казаки оренбургские....целый пласт неисследованного!...но это Оренбуржское казачье войско.....Челябинск- Челябинские казаки, Адлер- адлерские, и т.д......А мы из г.Уральск(сейчас Казахстан) - уральские (яицкие ) казаки....




 цитата:
Казаки Оренбурга, Пензы, Адлера -не являются уральцами....



М-да, странно маленько... Ну что ж, тогда прошу прощения... Видимо, это пробел в моем образовании, несмотря на два университета за спиной. И действительно - не совсем моя тема... Извините. Но все же если у кого есть информация по тем вопросам, которые я тут поставил - может поделитесь? Или это исключено, коль скоро мой материал пришелся "не в тему"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:19. Заголовок: Denis пишет: У Орен..


Denis пишет:

 цитата:
У Оренбуржцев свои сайты есть.



Не подскажете адрес? Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 06:24. Заголовок: Зайдите на сайт: www..


Зайдите на сайт: www.orenkazak.ru
Там есть Форум. Как раз там, вам и нужно выкладывать ваш материал. Это будет правильнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 21:01. Заголовок: Denis www.orenkazak...


Denis

 цитата:
www.orenkazak.ru



Я уже там был и мне не понравилось, а у вас тут понравилось, но оказалось, что не в тему мои сообщения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3255
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 21:03. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Я уже там был и мне не понравилось, а у вас тут понравилось, но оказалось, что не в тему мои сообщения...



Спасибо
Ваши то сообщения в тему и читать интересно, вот только помочь мы Вам вряд-ли чем-то сможем.
Мало среди уральских казаков Генштабистов было, а те что были, у красных не служили (за исключением упомянутого Н.Н.Мартынова).

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 11:47. Заголовок: Шеврон Понятно. А ..


Шеврон Понятно. А где можно карту расселения Ураль. Казач. Войска (УКВ - так?) посмотреть, про которую тут было сказано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3258
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А где можно карту расселения Ураль. Казач. Войска (УКВ - так?) посмотреть, про которую тут было сказано?



Вот одна из самых распространенных карт



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 23:20. Заголовок: Замечательно! Тепер..


Замечательно! Теперь бы еще ее как-то увеличить, чтобы прочитать что там написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 10:42. Заголовок: Шеврон пишет: Мало ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Мало среди уральских казаков Генштабистов было, а те что были, у красных не служили (за исключением упомянутого Н.Н.Мартынова).



Было несколько человек и служили-служили у красных как миленькие: С. В. Картогузов это наглядно показал в своем прекрасном справочнике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2702
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Яицкий присуд, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 15:43. Заголовок: Поконкретнее, пожалу..


Поконкретнее, пожалуйста ..кто, когда, номер страницы

ЭКО У(Я)КО
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 17:06. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..


Георгий Гугня пишет:

 цитата:
Поконкретнее, пожалуйста ..кто, когда, номер страницы



Вау, ну Каминского читать не хотите - ладно, хотя Каминский Вам это припомнит (шютка, почти... ), а вот то, что Вы своего же земляка книгу (причем очень недурную!) не знаете - энто уже должно быть стыдно. М-да, м-да... (какой бы тут смайлик поставить посмешнее).

Видите, Каминский не всех резко критикует. Спрасочник С. Картагузова достоин всяческих похвал.

Ладно, так и быть. Назову здесь имена генштабистов - уральцев, упомянутых у Карагузова и служивших на том или имно тапе ГВ в РККА:


1. Акутин Константин Васильевич – род. в 1890 г. в Уральске. (В спр. Картагузова - С. 44-45)

2. Мартынов Н. Н. - В том же справочнике - С. 257-258

3. Моторный Владимир Иванович (С. 278-280 - и ссылочка там между прочим среди источников - на статью Каминского Вэ. Вэ.)

4. Никулин И. А. (С. 290)

5. Сидоровнин С. К. (С. 345) - у Картагузова факты службы в рККА не указаны, но эта персона в рККА служила - это Вам В. В. Каминский совершенно авторитетно заявляет, ибо выявил факты оной службы, только Картагузову еще не успел послать, поскольку он (Картагузов С. В. ) куда -то пропал и не отвечает на письма.

6. Смирнов Вл-р Михайлович (С. 360-361)

7. Толстов А. С. (С. 382-383)

Вот, всего 7 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 18:29. Заголовок: Трофимов Михаил Васи..


Трофимов Михаил Васильевич ..С 1920 г. - командир 1-го Уральского советского казачьего полка на Польском фронте,позднее командир кавбригады (красной) (стр.392-393)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 19:33. Заголовок: Извиняюсь, Трофимов ..


Извиняюсь, Трофимов Михаил Васильевич не был генштабистом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:32. Заголовок: Извиняюсь, Трофимов ..



 цитата:
Извиняюсь, Трофимов Михаил Васильевич не был генштабистом.



Ничего, бывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:53. Заголовок: Но, кстати, я спр..


Но, кстати, я справочник Картогузова весь перерыл - вот сколько нашел их, голубчиков, столько и нашел. но может если кто-то найдет больше - буду благодарен. Но два условия дожны быть = обучение в АГШ + служба у красных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:50. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ладно, так и быть. Назову здесь имена генштабистов - уральцев, упомянутых у Карагузова и служивших на том или имно тапе ГВ в РККА:


1. Акутин Константин Васильевич – род. в 1890 г. в Уральске. (В спр. Картагузова - С. 44-45)

2. Мартынов Н. Н. - В том же справочнике - С. 257-258

3. Моторный Владимир Иванович (С. 278-280 - и ссылочка там между прочим среди источников - на статью Каминского Вэ. Вэ.)

4. Никулин И. А. (С. 290)

5. Сидоровнин С. К. (С. 345) - у Картагузова факты службы в рККА не указаны, но эта персона в рККА служила - это Вам В. В. Каминский совершенно авторитетно заявляет, ибо выявил факты оной службы, только Картагузову еще не успел послать, поскольку он (Картагузов С. В. ) куда -то пропал и не отвечает на письма.

6. Смирнов Вл-р Михайлович (С. 360-361)

7. Толстов А. С. (С. 382-383)

Вот, всего 7 человек.



Из них уральских казаков было только четверо: Акутин, Мартынов, Сидоровнин и Толстов.
При этом Толстов окончил лишь 2 класса академии по 2-му разряду, Сидоровнин у красных не служил (либо подтвердите это документами), Акутин обучался лишь на неких Петровских курсах академии (то есть получается не в собственно академии-?) и лишь один Мартынов полностью соответствует всем "требованиям" - и академию окончил и у красных служил.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:59. Заголовок: Сидоровнин у красных..



 цитата:
Сидоровнин у красных не служил (либо подтвердите это документами)



Служил. Архивные реквизиты, уж извините. пока, до окончания работы над справочником и его публикации - я здесь выложить не могу. Но это не значит, что я не могу представить информацию без ссылок на источники.

Пожалуйста: В мае 1917 г. успешно окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой очереди военного времени АГШ (архивная коллекция д-ра В. В. Каминского); последняя должность в «добольшевистской» армии: на 30 ноября 1917 г. – на обер-офицерской должности при Штабе Уральской казач. дивизии; последний чин: Есаул (Кавтарадзе А. Г. Николаевская Военная Академия... // Там же. С. 43); произведен в 1917 г. (Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4554); Служба в РККА: 15 февраля 1918г. окончил старший класс 2-ой очереди АГШ и Приказом Начальника Генштаба № 22 от 23 марта 1918г. был причислен к Генштабу, а Приказом ВГШ № 18 от 27 июня с.г. переведен в Генштаб (Архивная коллекция каминского В. В.; Кавтарадзе А. Г. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... // Там же. С. 33, 39); на июнь 1918 г. – для особых поручений в Штабе Военрука Рязанского участка Московского района ЗУОЗ (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.); на июль 1918 г. – Завед. Оперчастью 2-й бригады 1-й Рязанской дивизии (Там же; Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты... С. 204); на 28 ноября 1918г. – Завед. Оперчастью 2-ой стрелковой дивизии (Архивная коллекция д-ра В. В. Каминского )." Ну и дальше идет служба у белых.

Итак, Вы видите, что ссылка на службу в РККА имеется не только в коллекции документов В. Каминского, но и в известной монографии А. Г. Кавтарадзе

Но это еще не все. У д-ра Каминского в монографии о службе Сидоровнина в РККА тоже имеется вполне конкретная информация - и вот ее-то я вполне могу выложить со ссылками на источники.


Есаул Сидоровнин на конец ноября 1918 г., видимо, служил еще и в Высшей Военной Инспекции РККА. Вот, это выдержка из монографии Каминского В. В.:


 цитата:
"Есаул С. К. Сидоровнин к 20 ноября (1918 г. ) просил откомандировать его от службы в ВВИ (где « все время был в командировках»), что-
бы он смог « поработать на более спокойном месте».46

46. РГВА. Ф. 11. оп. 6, д. 132, л. 207–207об.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 104, 107



Далее, обобщая:


 цитата:
На 27 ин. 1918 г. — в Штабе Военрука Рязан. уч-ка; На ил. 1918 г. — Заведующий Оперчастью 2-й бригады
1-й Рязан. дивизии. На 28 нбр. 1918 г. — Заведующий Оперчастью 2-ой стрелковой дивизии.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 614



Ну вот, теперь про Сидоровнина - все - в смысле касательно его службы в РККА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3740
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:14. Заголовок: Спасибо! Интересная ..


Спасибо! Интересная информация.
Видимо перешел на сторону казаков от красных в конце 1918 года, именно в это время он впервые появляется в документах Уральской армии.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
на 30 ноября 1917 г. – на обер-офицерской должности при Штабе Уральской казач. дивизии; последний чин: Есаул (Кавтарадзе А. Г. Николаевская Военная Академия... // Там же. С. 43); произведен в 1917 г.



В есаулы произведен Высочайшим приказом от 4 мая 1916 года.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:18. Заголовок: Спасибо! Интересная ..



 цитата:
Спасибо! Интересная информация.



Пожалуйста, но я не закончил! Смотрите выше про Сидоровнина продолжение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:46. Заголовок: "Акутин обучался..


"Акутин обучался лишь на неких Петровских курсах академии (то есть получается не в собственно академии-?)"

Не знаю про какие такие "Петровские курсы академии" Вы говорите - мне такие не знакомы.


 цитата:
К. В. Акутин Окончил подготовительные курсы 1-ой очереди ускоренных курсов АГШ (время обучения с 1 ноября 1916 г. – до 15 января 1917 г.). В АГШ поступал из 1-го Уральского казач. полка; Подъесаул (архивная коллекция д-ра Каминского В. В.)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3741
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:08. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Не знаю про какие такие "Петровские курсы академии" Вы говорите - мне такие не знакомы.



Мне тоже. Об этом пишет С.В.Картагузов в своей книге.
Были ли К.В.Акутин причислен к Генеральному штабу? То есть являлся ли он офицером Генерального Штаба или только окончил подготовительные курсы и все?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 22:57. Заголовок: Были ли К.В.Акутин п..



 цитата:
Были ли К.В.Акутин причислен к Генеральному штабу? То есть являлся ли он офицером Генерального Штаба или только окончил подготовительные курсы и все?



Насколько мне известно, он окончил только младший класс ускорен. курсов 1-ой очереди. Но! Ваша постановка вопроса неверна в принципе и именно применительно к эпохе 2-ой "русской смуты", когда важным стал не факт причисления к Генштабу, а факт самого обучения в АГШ, пусть даже относительно краткого. В монографии я об этом говорил достаточно. Недаром же в годы Гражд. войны выдвинулись не только офицеры, причисленные к Генштабу, но и те, кто какое-то время обучался в АГШ, хотя и не был причислен к Генштабу. У белых - П. Врангель, Я. Слащев, А. Дутов и др. , у красных - И. Вацетис и еще многие и многие десятки др. персон. Так что генштабист периода Гражд. войны - это вовсе не обязательно причисленный к Генштабу. Факт обучения в Академии был важнее факта причисления - тем более, что для последнего просто уже зачастую не оставалось времени - особенно у белых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3772
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:15. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Генштабист периода Гражд. войны - это вовсе не обязательно причисленный к Генштабу. Факт обучения в Академии был важнее факта причисления



Существовало ли официальное причисление офицеров к Генштабу в годы Гражданской войны в белых армиях?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 06:36. Заголовок: Шеврон Существовало ..


Шеврон
 цитата:
Существовало ли официальное причисление офицеров к Генштабу в годы Гражданской войны в белых армиях?



Ну, имело место, но только уже на исходе "белого дела". И много документов об этом я не видел. Но вот один из них - Приказ Главкома всеми вооруж. силами Россий. Восточ. окраины (РВО) о причислении слушателей ускоренных курсов к Генштабу (г. Чита. № 261. 2 апреля 1920 г.) По этому приказу всего было причислено 60 чел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 06:52. Заголовок: Судьбы преподавателей Академии Генштаба в 1918-1920 гг.


Представляю вниманию форума свою статью (в 2-х частях), посвященную обстоятельствам "путешествия" Академии Генштаба в 1918 г. из Петрограда в Екатеринбург, а оттуда - в Казань. Я понимаю, что материал не совсем по профилю форума, но все-таки м.б. какой-то аспект статьи или персоналии (во 2-й части представлена таблица на 88 персон Генштаба) кого-то заинтересуют. Статья вышла в прошлом году в журнале "Новейшая История России" (кафедра новейшей истории СПбГУ, главред. проф. М. В. Ходяков)

часть 1-я: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/03_Kaminsky.pdf

часть 2-я: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/NIR05_Kaminskiy.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет