Отправлено: 27.09.11 06:25. Заголовок: Новая книга по истории корпуса Генштаба РККА

Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР.
Немало страниц своей книги автор посвятил выявлению личной харизмы Л.Д.Троцкого. Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом, нежели блестящий специалист минного дела Адмирал Колчак и талантливый пехотный командир А.И.Деникин. Прагматический подход Троцкого стал одной из важнейших причин (хотя и далеко не единственной) победы большевиков в гражданском конфликте 1918-20гг. Книга предназначена как для ученых-специалистов, так и для всех тех, кому не безразличны судьбы России и доблестного русского офицерства.

Здесь можно посмотреть отзыв на указанную книгу:
http://chto-chitat.livejournal.com/8571893.html

 Отправлено: 27.09.11 06:30. Заголовок: Из уральцев только о..

Из уральцев только один был такой генштабист служивший у красных!
Но книгу будет интересно посмотреть...

 Отправлено: 06.03.12 16:09. Заголовок: Из уральцев только о..

цитата:

Из уральцев только один был такой генштабист служивший у красных!

Вот уж позвольте с Вами не согласиться! Во-первых, кого Вы подразумеваете под "уральцами"? Тех, кто там родился, или служил?

А книгу можно купить, я думаю, она еще есть в магазинах

 Отправлено: 06.03.12 16:50. Заголовок: Оглавление к книге Каминского В.В.

Оглавление
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Переход «лиц генштаба» на службу к красным:
мотивация, специфика, особенности учетно-регистрационной политики
Глава 1. Корпус русского Генштаба на фоне всеобщей трагедии русского офицерства . . 64
§1. Всеобщий кризис в Европейской России в 1917–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64
§2. Антиофицерское законодательство большевиков и антиофицерская стихия
на просторах Российской империи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 68
§3. Настроения офицеров Генштаба в октябре 1917 — марте 1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71
§4. Первичность перехода «лиц Генштаба» в РККА перед началом
их официальной регистрации большевиками . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77
Глава 2. Учет и регистрация «лиц Генштаба» в РККА в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . 83
§1. Численность выпускников АГШ в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83
§2. Потребность в выпускниках АГШ в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86
§3. Регистрация «лиц Генштаба» в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89
§4. Неэффективность учета и регистрации «лиц Генштаба» в РККА в 1918–1919 гг. . . . . 91
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95
Глава 3. Социально-бытовая мотивация перехода выпускников АГШ в РККА в 1918 г. . . 98
§1. Социально-бытовая мотивация в официальных документах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98
§2. Частные письма, обращения, ходатайства, рапорты офицеров Генштаба,
как подтверждение материальной мотивации их перехода
на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106
Глава 4. Привлечение «лиц Генштаба» на службу в РККА
как проявление жесткого прагматизма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108
§1. Были ли «добровольцами» «генштабисты», поступавшие на службу
к ленинскому режиму в конце 1917–1919 гг.? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108
§2. Привлечение большевиками офицерства «добольшевистской» армии
на службу в РККА (не включая «лиц Генштаба») . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110
§3. Постановления по привлечению «лиц Генштаба» на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . 112
§4. «Снисходительное» отношение большевиков к отказам «генштабистов» занимать
соответствующие должности. «Вежливость» большевистских приглашений
на службу, адресованных «лицам Генштаба» (март — сентябрь 1918 г.) . . . . . . . . . . . . 116
§5. «Командировки» «лиц Генштаба» (начало сентября — конец 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . 120
§6. Основные статьи обеспечения «лиц Генштаба» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124
§7. Оклады различных категорий «лиц Генштаба»
в сравнении с другими прослойками комсостава РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 129
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136
Глава 5. «Лица Генштаба» и институт комиссаров в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . 144
§1. Общая постановка проблемы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
§2. «Военспецы» и военкомы: их место в политике жесткого прагматизма . . . . . . . . . 146
§3. Южный фронт РККА: Сталин против Троцкого в борьбе
за высокий управленческий статус . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150
§4. «Дуэты» комиссаров и «генштабистов» в 1918 г. в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 168
Глава 6. «Лица Генштаба», ВЧК и большевистское военно-политическое руководство
в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
§1. Особый статус ВЧК и ее «проникновение» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
§2. Аресты «генштабистов» — служащих высших административных учреждений
военного ведомства и их дальнейшая судьба (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179
§3. «Групповые» аресты «генштабистов» — служащих дивизионных
и окружных штабов (не включая штаб СКВО) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182
§4. Аресты «генштабистов» — служащих «местных» штабов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183
§5. Проблема арестов и взятия в заложники «генштабистов»,
предназначенных на службу в РККА или служащих в ней . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188
Глава 7. «Социально-бытовой фактор» и проблема «перебежчиков»
из корпуса Генштаба РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§1. Категории «лиц Генштаба», «перешедших» из РККА в «белый» лагерь
на разных этапах периода 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§2. «Переход» на сторону Комуча штаба ПриволжВО (Самара, 8 июня 1918 г.) . . . . . . . 196
§3. «Переход» на сторону «белых» части преподавателей и курсантов АГШ РККА
при эвакуации Академии в Казань (23–24 июля — начало августа 1918 г.) . . . . . . . . . 198
§4: Специфика «переходов» из РККА в лагерь «белых» «лиц Генштаба»,
занимавших высшие военно-административные должности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203
§5. Обстоятельства «переходов» в «белый» лагерь отдельных «лиц Генштаба»,
служивших в «местных» штабах РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215

ЧАСТЬ ВТОРАЯ
«Генштабисты» — создатели Красной Армии.
Вклад в формирование «центрального» ВАА, военно-окружных,
дивизионных, армейских и фронтовых штабов и в победу РККА
на Восточном и Южном фронтах Гражданской войны
Глава 1. Первые шаги к созданию «центрального» ВАА РККА: переход на сторону
большевиков ГУГШ и Штаба Главковерха «добольшевистской» армии . . . . . . . . . . . . . . . 220
§1. Фактор «смещения важности фронтов» и его влияние на формирование
и внутренние изменения «центрального» ВАА (конец 1917 — весна 1919 гг.) . . . . . . 220
§2. Роль офицеров Генштаба в формировании центрального ВАА РККА
(ноябрь 1917 г. — 8 мая 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
§3. Специфика создания штаба ВВС и роль «генштабистов» в этом процессе.
Структура ВВС и его общее руководство формированием частей Завесы
(весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229
§4. ВВС у истоков и во главе процесса привлечения «лиц Генштаба»
на службу в РККА (весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
§5. Оперуправление ВГШ в повседневной работе по привлечению «лиц Генштаба»
в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 242
Глава 2. Составные элементы большевистской системы централизованного
военного управления (Мобупр. ВГШ, ГУВУЗ, ВХУ, УПВОСО, ВВИ и ПШ РВСР)
1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 249
§1. «Генштабисты» на службе в отделах Мобупра: осуществление широкомасштабных
мобилизационных работ в РККА (весна 1918 — середина 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . 249
§2. «Лица Генштаба» на службе в «центральных» военно-снабженческих органах
(1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 254
§3. «Лица Генштаба» на службе в центральной системе ВОСО РККА в 1918–1919 гг. . . 258
§4. Роль «лиц Генштаба» в формировании и деятельности учреждений
системы военного образования в РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259
§5. «Генштабисты» на службе в «красной» ВВИ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263
§6. РВСР — «вершина» троцкистской политики создания централизованного
ВАА РККА (2 сентября 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 266
§7. «Лица Генштаба» на службе в ПШ и Управделами РВСР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273
Глава 3. Создание и деятельность Завесы; «лица Генштаба» на службе в системе
Завесы (весна — лето 1918 г.) и их дальнейшая служебная занятость в РККА . . . . . . . . . . 280
§1. Влияние фактора «смещения важности фронтов» на становление Завесы
и «военно-окружной системы», формирование армейских штабов и частей
Восточного и Южного фронтов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 280
§2. Образование СУОЗ и специфика службы «лиц Генштаба» в его штабах и отрядах
(весна — лето 1918 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294
§3. Образование ЗУОЗ и специфический статус МоскВО как окружного «центра»
по формированию РККА на «местах» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 298
§4. Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ЗУОЗ и МоскВО
и их дальнейшее служебное распределение в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307
Глава 4. «Лица Генштаба» в штабах округов, примыкавших к Восточному фронту
(ПриволжВО, УралВО и ЯросВО): участие в создании военно-окружных служб
и боевых дивизий для фронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313
§1. ПриволжВО, как база Восточного фронта: особенности формирования
боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313
§2. УралВО, как база Восточного фронта: особенности формирования
боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 320
§3. «Лица Генштаба» на службе в штабах ЯросВО: вклад в становление военно-
окружной системы и формирование боевых дивизий РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . 326
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 332
Глава 5. «Лица Генштаба» на Восточном фронте: служебная занятость в штабах
фронтовых армий; вклад в дело разгрома армий Комуча, Уфимской Директории
и Колчака . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336
§1. Особенности формирования и итоги деятельности Восточного фронта
(лето 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336
§2. Служебная занятость «генштабистов» в штабе Восточного фронта и вклад
в победу большевиков над войсками Комуча, Уфимской Директории и Колчака . . . 341
§3. Статистика замещения «генштабистами» должностей Командарма и Наштарма
в армиях Восточного фронта РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 346
§4. Вклад «генштабистов» в формирование штабов и победы армий
Восточного фронта РККА (1, 2, 3 и 5-я армии) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 347
§5. «Лица Генштаба» в Штабах 4А и ТуркА (Южная группа армий Востфронта) . . . . . . 354
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 358
Глава 6. Военные округа, примыкаемые к Южфронту (Севкаокр и ОрлоВО) . . . . . . . . . . 366
§1. Севкаокр РККА: краткая история, формирование боевых дивизий на окружной
территории, служебная занятость «лиц Генштаба» в Штабе округа . . . . . . . . . . . . . . . 366
§2. ОрлоВО: особенности формирования боевых дивизий на территории округа
(весна 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 372
§3: Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ОрлоВО и в штабах дивизий,
сформированных на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 378
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383
Глава 7. «Генштабисты» на Южном фронте: служебная занятость во фронтовом ВАА
и в штабах армий фронта; вклад в дело разгрома армий Краснова и Деникина . . . . . . . . 388
§1. Специфика формирования и деятельности Южного фронта
(октябрь 1918 — начало 1920 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 388
§2. Формирование боевых дивизий РККА на территории Южного фронта
(октябрь 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 392
§3. «Лица Генштаба» на службе в Штабе Южфронта: служебная занятость
и вклад в победу большевиков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 397
§4. «Лица Генштаба» в штабах армий Южного фронта: общая картина замещения
главных должностей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 402
§5. «Лица Генштаба» на службе в штабах армий большевистского Южфронта:
«вклад» в их формирование и в победу над Красновым и Деникиным . . . . . . . . . . . . 404
§6. «Лица Генштаба» в Штабе Украинского фронта РККА
и в штабах 12-ой и 14-ой армий Южфронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 410
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 413
Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 419
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 431
ПРИЛОЖЕНИЯ
Приложение 1. Первые «лица Генштаба» на службе у большевиков (на 12 апреля 1918 г.) . . 433
Приложение 2. «Лица Генштаба» на военной службе у большевиков
(ноябрь 1917 — конец 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 469
Приложение 3. Претензии на должность «лиц Генштаба», выразивших желание служить
в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 662
Приложение 4. Военный бюджет большевиков в конце 1917–1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 696
Приложение 5. Соотношение денежных окладов различных категорий
комсостава РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 699
Список использованных источников . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704
Раздел Первый: Первичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704
Раздел Второй: Вторичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 712
Пояснение сокращений, аббреавиатуры русских архивов,
периодич. научных изданий и издательств, единиц справочно-энциклопедической
литературы; воинских чинов, существовавших в русской армии (до 1917 г.) . . . . . . . . . . 721

 Отправлено: 06.03.12 18:00. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом

Да..да...он ввел децимацию.....в случае отступления красной части - каждого десятого расстреливали, причем заставляли это делать своих же....

 Отправлено: 06.03.12 18:01. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Во-первых, кого Вы подразумеваете под "уральцами"?

Уральцы-уральские казаки

 Отправлено: 06.03.12 18:03. Заголовок: Шеврон-дашь почитать..

Шеврон-дашь почитать?

 Отправлено: 06.03.12 18:03. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вот уж позвольте с Вами не согласиться! Во-первых, кого Вы подразумеваете под "уральцами"? Тех, кто там родился, или служил?

Я имел ввиду природных уральских казаков.
Знаю только одного генштабиста служившего у красных (Н.Н.Мартынов), если я ошибаюсь, то поправьте.

 Отправлено: 06.03.12 18:04. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Шеврон-дашь почитать?

У меня ее нет.

 Отправлено: 06.03.12 20:40. Заголовок: Шеврон-дашь почитать..

цитата:

Шеврон-дашь почитать?

Это Вы про книгу д-ра Каминского, да-с? Почитать значится захотелось, гм-хм. Ага! Ну это д-ру Каминскому будет крайне приятно. Но это дело заслужить надоть... и отработать честно - ИНФОРМАЦИЕЙ - четкой и ясной со ссылками на источники.

Теперь - серьезно. Любому, кто пришлет мне более-менее адекватную информацию по персоналиям (для того и пришел сюда), а их немало будет - я могу отправить электронную версию книги - читайте наздоровье. Но, повторяю, это не запросто так - ЗА ИНФОРМАЦИЮ

 Отправлено: 06.03.12 20:46. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Любому, кто пришлет мне более-менее адекватную информацию по персоналиям

Какие персоналии Вас интересуют?

 Отправлено: 06.03.12 21:07. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Да..да...он ввел децимацию.....в случае отступления красной части - каждого десятого расстреливали, причем заставляли это делать своих же....

Дело совсем не в этом, т.е. не только в этом. Ибо децимации касались рядовых красноармейцев и, видимо, младшего комсостава. А вот к генштабистам отношение Троцкого было совершенно уникальным, именно жестко прагматичным. Суть такого подхода заключалась в том, что Троцкий и Склянский (и подведомствен. им военно-админ. аппарат РККА) как бы заявили генштабистам: "приходите служить в РККА, исполняйте свою работу честно и добросовестно и мы обеспечим вас окладами, профессион. службой и пр. льготами". Здесь же следует учесть, что сам Лейба Давидович вел себя в этом вопросе, как "двуликий Янус" - с высокой трибуны он честил "офицеров-предателей" и заявлял, что к каждому "треклятому" военспецу "надо приставить с двух сторон по комиссару с револьвером", а на самом деле вмешивался в конфликты между генштабистами и комиссарами, вытаскивал генштабистов из чекистских тюрем и пр.
Совсем иным было отношение к тем же генштабистам со стороны Колчака и Деникина, которые показали себя абсолютно ничтожными кадровиками в этих вопросах.

Для затравки рекомендую пока что почитать мою статью: "Почему белые проиграли гражданскую войну":

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=237

На этом же форуме можно почитать еще и др. статьи - например, про В.Каппеля, А.Андогского, Ф.Махина, Б.Богословского - все офицеры Генштаба и все, кроме Каппеля! - служили в РККА какое-то время.

Статьи см. здесь: http://sokol.zbord.ru/viewforum.php?f=36

Тут же обсуждается книга там самая (см. выше) все того же автора:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=211

 Отправлено: 06.03.12 21:15. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Но, повторяю, это не запросто так - ЗА ИНФОРМАЦИЮ

Некоторой инфой несомненно можем и поделиться...

 Отправлено: 06.03.12 21:18. Заголовок: А почему Доктор? Про..

А почему Доктор? Профессия? Какая специализация?

 Отправлено: 06.03.12 21:31. Заголовок: Шеврон пишет: Какие..

Шеврон пишет:

цитата:

Какие персоналии Вас интересуют?

Экий Вы прыткий - много их... Время надо, чтобы выложить. Когда выложу с указанием своего вопроса на "засыпку" - мало Вам не покажется, уж поверьте... И то сказать - книгу Каминского заполучить это не фунт изюма, ибо Каминский один-одинешенек в этой теме остался после смерти Кавтарадзе А.Г. Это - шутки все, конечно. А если серьезно...

Ну, хорошо, раз Вы упомянули Н. Мартынова - так точно, подполковник / полковник Николай Николаевич Мартынов (1911 г. выпуска из АГШ) действительно служил в казачьих частях, но только - до 18.05.1913, если верить Лихотворику (см.: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2549), а не верить ему, вроде как оснований нет. Вы хотите сказать, что л.-гв. Сводно-Казачий полк, в к-ром оный генштабист служил, базировался на Урале? И на этом основании Вы "отправляете" Николая Мартынова в уральские казаки? М-м, я боюсь, что это не вполне адекватно и логично? Может он родился где-то в казачьей станице на Урале - тогда да, можно его считать "уральским казаком" Определять эе эту принадлежность лишь по факту временной службы в казачьей части - вряд ли уместно.

Но вопросы мои в данном случае будут такими:

1. Где родился Н.Н. Мартынов? А имело место быть это рождение 23.10.1882 (см. Лихотворика)

2. Главное: Его дальнейшая судьба и служба в РККА после лета 1919 г.? Ибо до этого момента у меня информация имеется.

Ну как вопросы, особенно второй? Мне лично он очень нравится - только ответа не могу найти...

 Отправлено: 06.03.12 21:42. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А почему Доктор? Профессия? Какая специализация?

Георгий - ну, право слово, последний вопрос - ЛИШНИЙ, точнее два последних... = неужели непонятна СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - после того, как я выложил тут анонс и оглавление на свою "ляльку"?

Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. В монографии (ибо книга моя - монография) только очень узкие хронолог. рамки - 1918-1919 гг. - что поделать - хочешь добиться глубины: сужай тематику и хронологию.

Сейчас работаю над справочником, куда надеюсь поместить возможно более полные биографии всех генштабистов, окончивших АГШ (или обучавшихся в ней, потому К.В. Акутин - таки да генштабист, ибо учился на ускорен. академ. курсах 1-ой очереди) в последней трети 19 в. - не позднее 1919 г. и прошедших на том или ином этапе через службу в РККА.

Вот за информацией об этой службе и судьбах многих десятков персон после 1 марта 1923 г. я и пришел сюда.

А биографию краткую можете почитать в конце той же статьи, которую я указал.

Доктор - это не профессия, а НАУЧНОЕ ЗВАНИЕ - Ph.D. истории Переводится это на нормальный язык так: "Доктор философии по специальности всеобщая история" Я степень свою делал в Израиле, правда до того закончил Челябинский Госуниверситет. Ну, теперь вроде все разъяснил?

 Отправлено: 07.03.12 04:03. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Георгий - ну, право слово, последний вопрос - ЛИШНИЙ, точнее два последних... = неужели непонятна СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - после того, как я выложил тут анонс и оглавление на свою "ляльку"?

На счет ляльки поосторожней бы у нас тут ребята подобных лялек делали и не задавались......хотя труд ваш и важен,но заносчивость у нас не приветствуется....
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

" Я степень свою делал в Израиле,

Фамилия - псевдоним или поляцкая?

 Отправлено: 07.03.12 08:53. Заголовок: На счет ляльки поост..

цитата:

На счет ляльки поосторожней бы у нас тут ребята подобных лялек делали и не задавались......хотя труд ваш и важен,но заносчивость у нас не приветствуется...

Ну извините, заносчивым менее всего хотел показаться (и это без шуток). Сам не терплю больше всего на свете снобов. И стараюсь им не быть - может не всегда получается. Да и то сказать, если бы был снобом, меня бы тут не было - а я пришел по сути с протянутой рукой - за ЗНАНИЯМИ И ИНФОРМАЦИЕЙ... А лялькой назвал потому, что она мне очень нелегко далась - 6 лет "беременности" в издательстве... Намучился, пока добился издания...

цитата:

Фамилия - псевдоним или поляцкая?

Да какой уж псевдоним? Моя собственная - польско-еврейская, но я надеюсь Вы - не антисемит?

 Отправлено: 07.03.12 10:39. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

но я надеюсь Вы - не антисемит

Смотря что Вы под этим понимаете...
У меня есть пара вопросов...

Ваше внутреннее отношение к Гражданской войне? Условно Вы за красных или белых? Симпатизируете ли Вы Троцкому?

 Отправлено: 07.03.12 11:29. Заголовок: Ваше внутреннее отно..

цитата:

Ваше внутреннее отношение к Гражданской войне? Условно Вы за красных или белых? Симпатизируете ли Вы Троцкому?

Вот не дай Бог, сейчас опять погажусь Вам снобом... Вы меня спрашиваете как специалиста или как человека? Если как человека - то какому же нормальному представителю рода людского может быть симпатична гражданская война? А тем более такие персоны как Ленин, Троцкий и К. Но я давно уже не могу на них смотреть с каким-то эмоциями человечьими - профессия обязывает. Вы же не спросите хпрурга нравится или нет ему резать живую плоть - но надо, это - его работа. Также и ИСТОРИК. Для меня они просто "пациенты", "клиенты", а я - сторонний наблюдатель и аналитик. Мне интересно наблюдать со стороны за их поведением - вот и все.
За белых или за красных - то же самое - "Без гнева и пристрастия": историк не может себе позволить иного. Но когда работал над книгой был потрясен совершенно колоссальной мощью РККА и мощь эта была создана именно моими подопечными - выпускниками АГШ. Я пришел к выводу, что их не только было больше у Троцкого в РККА, но и использовались они большевиками несравненно более разумно, нежели Колчаком и Деникиным. Вот как-то так. Чисто по человечески не заню как ответить на ВАш последний вопрос - жалко конечно "доблестное русское офицерство", ну так исторически так сложилось, собственно все факты к этому вели, чтобы офицеры стали изгоями в своей стране.... только не те, кто пошел служить в РККА... до поры до времени, по крайней мере...

 Отправлено: 07.03.12 12:29. Заголовок: А вот еще способ пол..

А вот еще способ получить книгу Каминского. Прислать оному в обмен что-нибудь из следующих книг:

1. Бочков Е.А. Развитие системы тылового обеспечения Красной Армии в период военной реформы 1921-1928 гг. СПб.: Издат-во ВАТТ, 2005
2. Глушков В.В. Николай Дмитриевич Артамонов – военный геодезист и картограф. М., 2007.
3. Голдин В.И. Лихолетье: судьба генерала М.В. Фастыковского: русский офицер, секретный агент, узник НКВД. Архангельск, 2006
4. Долг и судьба: Первый командующий Северо-Кавказским военным округом генерал А.Е. Снесарев. Волгоград, 2006.
5. Минаков С.Т. Советская военная элита в политической борьбе 1920-30-х гг. (Русское Слово, 2003).
6. Он же. Советская военная элита 20-х годов (Состав, эволюция, социокультурные особенности и политическая роль). Орел, 2000.
7. Морихин В.Е. Традиции офицерского корпуса русской армии XIX – начала XX веков: Исторический анализ. М., 2003г.
8. Плеханов А.М. ВЧК-ОГПУ в годы новой экономической политики 1921-1928 гг. М., 2006.
9. Сергеев С.В., Долгов Е.И. Военные топографы Красной Армии. М., 2005 г.
10. Смирнова Т.М. «Бывшие люди» Советской России. Стратегии выживания и пути интеграции. 1917-1936 годы. М.: Издательский дом «Мир истории», 2003.
11. Тинченко Я.Ю. Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 гг. годы. М., 2000.
12. Тинченко Я.Ю. Офицерский корпус армии Украинской Народной Республики. Киев, 2007

Или что-то еще интересное и вкусное по тематике м.б. социальной жизни на Урале в 1920-е гг., настроения в местных частях, военных школах РККА в указанные годы и пр.

 Отправлено: 07.03.12 15:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Для меня они просто "пациенты", "клиенты", а я - сторонний наблюдатель и аналитик.

А как Вас занесло в эту степь? В изучение Октябрьского переворота в России? Какое у Вас образование и когда Вы начали этим заниматься?

 Отправлено: 07.03.12 17:06. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Но вопросы мои в данном случае будут такими: 1. Где родился Н.Н. Мартынов? А имело место быть это рождение 23.10.1882 (см. Лихотворика) 2. Главное: Его дальнейшая судьба и служба в РККА после лета 1919 г.? Ибо до этого момента у меня информация имеется.

Дата рождения верная. В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.
На май 1920 в списках РККА (по сведениям А.В.Ганина). Есть непроверенные данные, что уехал в эмиграцию, где и скончался.

 Отправлено: 07.03.12 17:56. Заголовок: На май 1920 в списка..

цитата:

На май 1920 в списках РККА (по сведениям А.В.Ганина).

Вот "сведениями из Ганина" меня пожалуйста "кормить" не надо - Ганин - такой же историк, как я балерина.

цитата:

В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.

Ну так мне на это точную ссылку надо - НА ИСТОЧНИК!

цитата:

На май 1920 в списках РККА

- Вот поэтому я Ганина и не считаю ученым: находиться в списках РККА - еще не значит занимать конкретную должность в ней! А вот должности как раз у него и не указаны - "служебной занятостью" это называется. Сведения нужны о конкретно занимаемых должностях , а не "числился в списках"

цитата:

Есть непроверенные данные, что уехал в эмиграцию, где и скончался.

- Такое, я прошу прощения, тоже не пройдет! Сведения интересные, но еще раз повторюсь - НУЖНА ТОЧНАЯ ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК!

 Отправлено: 07.03.12 19:54. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А как Вас занесло в эту степь? В изучение Октябрьского переворота в России?

Интерес был с детства - вырос в семье полковника МВД: папа вмето курочки Рябы на ночь про Буденного и Щорса рассказывал и вот - результат...

цитата:

Какое у Вас образование?

В 1985 г. окончил истфак Челябинского Госуниверситета (поступил в 1980 г.).
В 1990 г. эмигрировал в Израиль.
В 1992 г. начал обучение в Университете им. Бен-Гуриона в Негеве (Беэр-Шева, Израиль)
В 1997 г. получил степень МА (Магистр Искусств) с переходом на Докторат.
В 2002 г. окончил Докторат с получением степени PhD истории.
Тема докторской диссертации, как и сама диссертация - тождественна книге, которая анонсируется на сайте.

цитата:

когда Вы начали этим заниматься

Хороший вопрос... Интерес к Гражд. войне был давно, но сама тема книги четко вырисовалась после первой поездки в московские архивы осенью 1997 г. - т.е. где-то примерно в 1997-1998 гг. я понял, четко о чем хочу писать. Осенью 1999 г. состоялась вторая поездка в архивы Москвы - уже целенаправленная6 на предмет поисков информации о службе конкретных выпускников АГШ в РККА. Вот, собственно и все.

 Отправлено: 07.03.12 20:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

папа вмето курочки Рябы на ночь про Буденного и Щорса рассказывал и вот - результат...

Веселое детство было
Тогда понятен интерес....А Вы были в комсомоле, в партии Ленина во время проживания в СССР?

Да, кстати,у Вас праздник 8 марта? Отмечать будете? Пурим ,кажется, называется?

 Отправлено: 07.03.12 21:06. Заголовок: Веселое детство было..

цитата:

Веселое детство было

Детство было очень интересным, ибо сам отец был очень интересный человек - ходячая уголовная энциклопедия - эдакий капитан Жеглов местного разлива. Дома все было пропитано военным духом и любовью к военной литературе, военной истории, особенно истории Гражд. войны и ВОВ.

цитата:

А Вы были в комсомоле, в партии Ленина во время проживания в СССР?

В комсомоле был, а як же - это же 1970-е годы, а вот в партию вступить не довелось (к счастью) - в 1980-е гг. жахнула Перестройка и я начал на уроках (я уже преподавал тогда в школах, училищах и пр.) "гнать отсебятину", отложив учебник в сторону. Вот это и впрямь веселое время было - 2-я половина 1980-х гг. - интересно было работать...

цитата:

у Вас праздник 8 марта? Отмечать будете? Пурим ,кажется, называется?

Вы путаете. 8 марта - оно везде 8 марта, правда в Израиле его местная братия не знает, вместо него - День Валентина - 14 февраля (День всех влюбленных)
А Пурим - ну это типа европейского Halloween (не знаю, правильно ли написал) - дети наряжаются в различные костюмы и веселсятся, типа бал-маскарад

 Отправлено: 07.03.12 21:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вы путаете

Где я путаю?


Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

8 марта - оно везде 8 марта, правда в Израиле его местная братия не знает

8 марта нигде кроме России не отмечают....да и то я надеюсь,что временное это явление....



Чуть истории...
В 1910 году на 2-й Международной конференции социалисток в Копенгагене было принято решение конкретизировать дату возникновения борющейся за права женщин политической организации. Эту дату решили связать с днем еврейского праздника Пурим, который отмечали в честь великой дочери еврейского народа мудрой Эсфири, спасшей от уничтожения своих современников.
Вот как раз сегодня 8 марта и есть еврейский национальный праздник Пурим....Но ,я так понял не государственный праздник в Израиле?

 Отправлено: 07.03.12 21:51. Заголовок: Чуть истории... В 1..

цитата:

Чуть истории... В 1910 году на 2-й Международной конференции социалисток в Копенгагене было принято решение конкретизировать дату возникновения борющейся за права женщин политической организации. Эту дату решили связать с днем еврейского праздника Пурим, который отмечали в честь великой дочери еврейского народа мудрой Эсфири, спасшей от уничтожения своих современников. Вот как раз сегодня 8 марта и есть еврейский национальный праздник Пурим....Но ,я так понял не государственный праздник ?

А все понял! Может тогда какая-то связь и есть - но только в Израиле действительно местные аборигены не знают про 8 марта. А кроме того, еврейские праздники - они же "двигаются" = это просто в этом году так совпало... А вообще... Вы интересные факты привели: но только во-первых, я живу здесь уже более 20 лет и НИ РАЗУ ЕЩЕ НЕ СЛЫШАЛ, ЧТОБЫ ПУРИМ СВЯЗЫВАЛИ ТУТ С 8 МАРТА. ЧЕстно говоря от Вас услышал об этом впервые. Во-вторых, Пурим - праздник не государственный, а РЕЛИГИОЗНЫЙ. В-третьих, на данную тему лучше открыть отдельную ветку "Еврейские праздники" и пригласить кого-нибудь, кто в этом разбирается получше меня. Я ей Богу не специалист по еврейским праздникам - лучше говорить про русских генштабистов... Ближе как-то по менталитету...

 Отправлено: 07.03.12 22:06. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

на данную тему лучше открыть отдельную ветку "Еврейские праздники" и пригласить кого-нибудь, кто в этом разбирается получше меня. Я ей Богу не специалист по еврейским праздникам - лучше говорить про русских генштабистов... Ближе как-то по менталитету...

Давайте обойдемся генштабистами

 Отправлено: 07.03.12 22:08. Заголовок: Давайте обойдемся ге..

цитата:

Давайте обойдемся генштабистами

Да вот и я о том же.

 Отправлено: 08.03.12 10:55. Заголовок: Шеврон пишет: В по..

Шеврон пишет:

цитата:

В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну так мне на это точную ссылку надо - НА ИСТОЧНИК!

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

 Отправлено: 08.03.12 10:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А вот еще способ получить книгу Каминского. Прислать оному в обмен что-нибудь из следующих книг: 1. Бочков Е.А. Развитие системы тылового обеспечения Красной Армии в период военной реформы 1921-1928 гг. СПб.: Издат-во ВАТТ, 2005 2. Глушков В.В. Николай Дмитриевич Артамонов – военный геодезист и картограф. М., 2007. 3. Голдин В.И. Лихолетье: судьба генерала М.В. Фастыковского: русский офицер, секретный агент, узник НКВД. Архангельск, 2006 4. Долг и судьба: Первый командующий Северо-Кавказским военным округом генерал А.Е. Снесарев. Волгоград, 2006. 5. Минаков С.Т. Советская военная элита в политической борьбе 1920-30-х гг. (Русское Слово, 2003). 6. Он же. Советская военная элита 20-х годов (Состав, эволюция, социокультурные особенности и политическая роль). Орел, 2000. 7. Морихин В.Е. Традиции офицерского корпуса русской армии XIX – начала XX веков: Исторический анализ. М., 2003г. 8. Плеханов А.М. ВЧК-ОГПУ в годы новой экономической политики 1921-1928 гг. М., 2006. 9. Сергеев С.В., Долгов Е.И. Военные топографы Красной Армии. М., 2005 г. 10. Смирнова Т.М. «Бывшие люди» Советской России. Стратегии выживания и пути интеграции. 1917-1936 годы. М.: Издательский дом «Мир истории», 2003. 11. Тинченко Я.Ю. Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 гг. годы. М., 2000. 12. Тинченко Я.Ю. Офицерский корпус армии Украинской Народной Республики. Киев, 2007 Или что-то еще интересное и вкусное по тематике м.б. социальной жизни на Урале в 1920-е гг., настроения в местных частях, военных школах РККА в указанные годы и пр.

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку.
В обмен на Вашу книгу, доктор.

 Отправлено: 08.03.12 11:03. Заголовок: Источник - его послу..

цитата:

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

Опа, вот это мне уже нравится, это уже начинает напоминать серьезное дело. Вы почти правы - проверить мне в данной ситуации затруднительно, но - возможно и вполне реально. Так вот, чтобы я МОГ ПРИ ЖЕЛАНИИ ПРОВЕРИТЬ ССЫЛКА ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ! Если не хотите тут в открытом форуме ее выставлять (я это очень даже понимаю - ибо имею свои исслед. тайны и секреты) - так отправьте мне ссылку на РГВИА, пожалуйста, на эл. почту: svkamin@zahav.net.il. При этом не забудьте указать Ваше полное имя, чтобы я мог его внести при ссылке на указанную Вами архивную сноску.
И еще - насчет Акутина - очень бы желательно заполучить источник на ту информацию, что Вы на него выставили, пожалуйста?
Кстати, ведь был еще один Акутин - Павел Тимофеевич

 Отправлено: 08.03.12 11:12. Заголовок: Шеврон пишет: Пару ..

Шеврон пишет:

цитата:

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку. В обмен на Вашу книгу, доктор.

М-м, интересно, черт возьми и уже не отвертишься - сам предложил... Но только одно условие: чтобы электрон. версия дальше Вас никуда не пошла, можно так? Так ведь там еще и Георгий Гугня - он же уже просил почитать?!?!

И еще. Теперь уже серьезно, или - почт серьезно - мне нужен МАТЕРИАЛ по персоналиям. Вот скажу откровенно свои опасения - я Вам книгу вышлю и Вы уже тогда мне помогать не будете... Поправьте меня, пожалуйста, если не прав?

 Отправлено: 08.03.12 11:27. Заголовок: Шеврон пишет: Источ..

Шеврон пишет:

цитата:

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

А еще - и это наверное будет главным - порукой мне будет Ваша человеческая порядочность и добросовестность... И кстати, ко всему Вами перечисленному надо еще добавить номер листа - или листов, на которых содержится в архивном деле приводимая Вами информация?

 Отправлено: 08.03.12 13:02. Заголовок: Шеврон пишет: Пару ..

Шеврон пишет:

цитата:

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку. В обмен на Вашу книгу, доктор.

Кстати, гм-хм, доктор Каминский в комповских делах конечно полный дундук, но электронные источники искать умеет - профессия обязывает. Я к чему веду - электронную версию Голгофы моего коллеги Тинченко мне присылать НЕ НАДО - она у меня есть. А что надо? Коль скоро Вы хотите прислать электрон. версию какой-то книги, так ЧТОБЫ ТАМ ЧЕТКО БЫЛИ ПРОСТАВЛЕНЫ СТРАНИЦЫ И РАБОТАЛ "ПОИСК". Т.е. - мне нужны книги с четким Аdobe-отображением текста, чтобы на этот текст можно было ссылаться. Иначе - обмен не состоится, потому как Вы-то с меня хотите получить редакторский макет, сделанный как в "лучших домах Филадельфии и Лондона"...

 Отправлено: 08.03.12 17:34. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Если не хотите тут в открытом форуме ее выставлять (я это очень даже понимаю - ибо имею свои исслед. тайны и секреты) - так отправьте мне ссылку на РГВИА, пожалуйста, на эл. почту: svkamin@zahav.net.il. При этом не забудьте указать Ваше полное имя, чтобы я мог его внести при ссылке на указанную Вами архивную сноску.

Как Вы скрупулезны, доктор...

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Кстати, ведь был еще один Акутин - Павел Тимофеевич

Он не уралец.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Теперь уже серьезно, или - почт серьезно - мне нужен МАТЕРИАЛ по персоналиям. Вот скажу откровенно свои опасения - я Вам книгу вышлю и Вы уже тогда мне помогать не будете... Поправьте меня, пожалуйста, если не прав?

Вообще я стараюсь помогать бескорыстно, но если есть какая-то встречная информация по уральским казакам, то прошу делиться.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

И кстати, ко всему Вами перечисленному надо еще добавить номер листа - или листов, на которых содержится в архивном деле приводимая Вами информация?

С листами у меня проблема...

 Отправлено: 08.03.12 23:00. Заголовок: Шеврон пишет: Как В..

Шеврон пишет:

цитата:

Как Вы скрупулезны, доктор...

Что ж поделаешь - профессия накладывает отпечаток и обязывает ко многому...

цитата:

Он не уралец.

Вот! Я чего никак не могу уразуметь на Вашем форуме (кстати, очень интересно у Вас тут) -
критерий "уральства" - это место рождения или место службы ? Ведь они далеко не всегда совпадали... А если служба - то речь идет, как я понимаю, только про казачьи части, или как? Если "да" - узкий очень диапазон на мой взгляд... Хотя меня интересуют только те, кто во-первых учился в АГШ; во-вторых, прошли на том или ином этапе через РККА

цитата:

Вообще я стараюсь помогать бескорыстно, но если есть какая-то встречная информация по уральским казакам, то прошу делиться.

Принято!

цитата:

С листами у меня проблема...

А вот это - плохо, уж прошу прощения. Рискуя снова прослыть снобом, должен указать, что правильная архивная ссылка должна содержать в себе точное указание на №№ фонда-опись-дело-лист! Пример: РГВА. Ф.11. Оп.6. Д.96. Л.72
Но есть и исключения. Например, в том же РГВА имеет место быть такой фонд 40895 (оп.1) - это Учетно-послужные карточки на комсостав РККА (УПК). Многие десятки этих карточек впервые в научный оборот введены в книге Каминского. Так вот этот Фонд являет собой исключение из того правила, которое я тут вывел насчет того, как должна выглядеть архивная сноска по той причине, что каждая карточка являет собой отдельное архивное дело. Может с Вашими документами из РГВИА та же история? Но, по-моему, в РГВИА такого нет, хотя могу ошибаться - с этим архивом знаком только по академическим сноскам. В отличие от РГВА я там не работал.

 Отправлено: 09.03.12 08:35. Заголовок: Как получить книгу Каминского В.В. в подарок?

Тот кто предоставит д-ру Каминскому АДЕКВАТНУЮ информацию на выставляемые им вопросы (см. ветку "Генштабисты - уроженцы Урала - на службе в РККА" ) хотя бы для 3-5 персон - имеет шанс получить в подарок электрон. версию его монографии. Условие одно и оно очень простое: ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА СОПРОВОЖДАТЬСЯ СТРОГИМИ И ЧЕТКИМИ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИКИ. Иначе она просто не будет защитана!
Еще один шанс получить книгу - купить ее у автора в бумажном варианте. Цена 30 $ (скидка возможна!). Дарственная надпись автора - по желанию покупателя. Честно говоря, я бы предпочел адекватную информацию, хотя реализовать авторские тоже, естественно, хочется. Но на этом не разбогатеешь...
Вот такие пироги с котятками...

Эл. адрес для связи: svkamin@zahav.net.il

 Отправлено: 09.03.12 14:18. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вот! Я чего никак не могу уразуметь на Вашем форуме (кстати, очень интересно у Вас тут) - критерий "уральства" - это место рождения или место службы ? Ведь они далеко не всегда совпадали... А если служба - то речь идет, как я понимаю, только про казачьи части, или как? Если "да" - узкий очень диапазон на мой взгляд... Хотя меня интересуют только те, кто во-первых учился в АГШ; во-вторых, прошли на том или ином этапе через РККА

Критерий очень прост, меня, например, интересуют уральские казаки по происхождению.
Уральские казаки - это те, кто проживал на территории Уральского казачьего войска от Илека на севере до Гурьева на юге. Карты земель УКВ можно найти на нашем сайте. Уроженцы Оренбурга, Челябинска, Екатеринбурга и прочих городов по Уралу к уральским казакам отношения никакого не имеют.
Безусловно были и те, кто служил какое-то (в основном очень непродолжительное) время в уральских казачьих частях. Я, например, ими не занимаюсь, но были среди них люди довольно интересные.
Очень узкий диапазон? Возможно, что "ДА", но лучше знать предмет по какой-то вполне определенной теме (пусть и небольшой), чем браться за все попало и при этом выдавать материалы на самом примитивном уровне.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

правильная архивная ссылка должна содержать в себе точное указание на №№ фонда-опись-дело-лист!

Я согласен с Вами.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Может с Вашими документами из РГВИА та же история?

Нет, там с листами все в порядке. Просто объем информации оттуда был такой огромный, что не было возможностей еще и номера листов записывать.

 Отправлено: 09.03.12 21:11. Заголовок: Шеврон пишет: Возмо..

Шеврон пишет:

цитата:

Возможно, что "ДА", но лучше знать предмет по какой-то вполне определенной теме (пусть и небольшой), чем браться за все попало и при этом выдавать материалы на самом примитивном уровне.

С этим трудно не согласиться. Сам считаю аналогично.

Шеврон пишет:

цитата:

Нет, там с листами все в порядке. Просто объем информации оттуда был такой огромный, что не было возможностей еще и номера листов записывать.

А вот это Вы зря! Что значит "огромный объем информации"? О каком количестве листов ксерокса идет речь? Я, честно говоря, не вполне тут Вас понимаю: каким образом Вы получили материал из РГВИА? Вы покупали у низ ксерокс или как? А, вспомнил, я сам к ним не так давно обратился - мне надо было кое-что у них скопировать, но И.О. Гаркуша ответила мне, что ОНИ НИЧЕГО НЕ КОПИРУЮТ! У Вас - та же история? Если "да" тогда - как, если не секрет Вы "добыли" материал? Если в открытую писать не хотите (я вообще чувствую, между нами много общего), напишите на почту: svkamin@zahav.net.il

 Отправлено: 01.04.12 20:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вот "сведениями из Ганина" меня пожалуйста "кормить" не надо - Ганин - такой же историк, как я балерина.

Понимаю, что Вы конкуренты с А.В.Ганиным в части изучения роли офицеров Генерального Штаба во время Гражданской войны.
Но не могу не привести рецензию А.В.Ганина на Вашу книгу, доктор.
Кому интересно, пусть прочитает и сам сделает выводы.
Рецензия опубликована здесь http://1914.borda.ru/?1-2-40-00000588-000-60-0

 Отправлено: 06.04.12 18:47. Заголовок: Шеврон пишет: Вот &..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вот "сведениями из Ганина" меня пожалуйста "кормить" не надо - Ганин - такой же историк, как я балерина.

Господин Каменский здесь форум как Вы могли заметить Уральский казачий и ваши отношения с Ганиным тут совершено не к месту

 Отправлено: 09.05.12 20:26. Заголовок: bcosmonavt Господин..

bcosmonavt

цитата:

Господин Каменский

- Не "Каменский" - а Каминский. Это, во-первых.

Шеврон Ганин - мне не конкурент. Это - во-вторых.

А в-третьих, действительно пусть сообщество посмотрит, как "любитель" раздолбал т.н. "рецензию" Ганина на книгу Каминского. Вот здесь:

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=211&postdays=0&postorder=asc&start=60

И вот на этот пост тоже прошу обратить внимание: тот же любитель на том же форуме Сокол дает характеристику книге Каминского (кстати, после подробного критического обсуждения с указанием на реальные опечатки в книге и с задаванием дотошно-подробных вопросов):

цитата:

Добавлено: Ср Мар 28, 2012 3:36 pm Да. Дочитал вчера книгу и с Вашего позволения замечу, что уровень её настолько высок, что в моём представлении это даже не книга, а энциклопедия, эдакий Статистический сборник, на основании материалов которого автор однако, в отличие от энциклопедии, выстраивает логическую цепочку - мотивации службы генштабов, и всё это настолько выверено, на таком уровне оформлено, что мне остаётся только бормотать самому себе под нос: "учиться, учиться и учиться".

Но, пожалуй прав тот, что сказал здесь, что тут форум, посвященный славному Уральскому казачеству. Поэтому лучше обсуждать персоналии из книги Каминского. Вот, там на том же Соколе некий форумчанин задал хороший вопрос про И. Щолокова, я ответил, а он куда-то пропал.

 Отправлено: 11.05.12 21:02. Заголовок: Тут надо подытожить:..

Тут надо подытожить: наверное все-таки стоит сначала читать книги, неважно кого - Каминского или еще кого-то, а потом уже рецензии на них, а не наоборот, либо, что намного хуже составлять себе представление о книге исключительно по рецензии - тем более по рецензии крайне предвзятой, непродуманной и почти на 100 % НЕАДЕКВАТНОЙ

 Отправлено: 28.07.12 20:52. Заголовок: Страстным поклонника..

Страстным поклонникам творчества «ведущего специалиста» по истории русской гражданской войны А. В. Ганина посвящается:
http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.p

 Отправлено: 28.07.12 21:16. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.p

Запрошенная страница находится на реконструкции, либо не существует.

 Отправлено: 29.07.12 21:35. Заголовок: ­Шеврон пишет: Запро..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.07.12 22:42. Заголовок: Шеврон пишет: Запро..

Шеврон пишет:

цитата:

Запрошенная страница находится на реконструкции, либо не существует.

У меня все открывается.

Попробуйте еще раз: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf


Хотите - скину Вам на почту.

А, кстати, текст этой моей статьи выложен здесь, на форуме "Сокол":

http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=5392#5392

Здесь же и рецензия на мою книгу, написанная И.С. Ратьковским.

Но попробуйте еще раз зайти в архив журнала НИР - он должен открываться!

 Отправлено: 29.07.12 22:48. Заголовок: А здесь можно познак..

А здесь можно познакомиться с гораздо более обширной версией указанной выше критической статьи Каминского В. В. на "творчество" Ганина А. В.:


http://vikarii.livejournal.com/2012/07/25/

 Отправлено: 17.10.13 05:48. Заголовок: У автора остались ..

У автора остались последние экземпляры представленной здесь монографии.

Обращаться можно сюда: kaminsckij.valera@yandex.com

 Отправлено: 18.03.14 20:35. Заголовок: "Лялька" сбе..

"Лялька" сбежала на Милитеру, там поселилась и теперь живет:

http://militera.lib.ru/research/kaminsky_vv01/index.html

и здесь ее уже тоже поселили:

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181674290-vypuskniki-nikolaevskoy-akademii-generalnogo-shtaba-na-sluzhbe-v-krasnoy-armii.html

Так что все желающие теперь могут свободно качать и читать ее.

если все же кто-то захочет заполучить эту "ляльку" мою "живьем", то скажу, что осталось всего 5 авторских экзов. Мой эл. адрес для связи: kaminsckij.valera@yandex.com