On-line: Pavel, rieri6996, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 11:57. Заголовок: О жизни в Факеево у Григория Сафоновича Карташова


ВОСПОМИНАНИЯ ТУРМАНИНОЙ ВАЛЕРИИ ИЛЬИНИЧНЫ (11.01.1933-23.10.2010)

О жизни в Факеево у Григория Сафоновича Карташова

Запись 19 декабря 2003 года.

Наш геоботанический отряд Аэрогеологической экспедиции №13 из пяти человек в 1955 году работал на правом берегу Урала в Западно-Казахстанской области. База экспедиции многие годы находилась в Новой Казанке (Джангале). Все эти места издавна были заселены уральскими казаками и у моего супруга, Михаила Сереберцева, была кругом родня. Базироваться в Казанке отряду было неинтересно – гаражи, лаборатории, начальство, и мы решили обосноваться в 20 км от Казанки – в Факеево. На рукописной карте петровских времен, хранящейся в картфондах исторического музея, здесь помещен Форпост №6 с небольшим числом казаков с конями и военным снаряжением. Это село расположено на краю Рын-Песков, в местах разлива Большого и Малого Узеней.
В советские годы это селение называлось “Аул-совет №10”. В середине ХХ века более сотни домов было в развалинах. Белыми грудами полуразрушенных кирпичей возвышались остатки двух церквей. Постоянно проживали тогда там две русских семьи в добротных деревянных домах, одиноко стоявших среди развалин.
Одна семья состояла из мужа, жены и десяти сыновей, одетых в одинаковые выцветшие лыжные костюмы.
В другом хорошем большом доме жил дедушка Григорий Сафонович Карташов, приходящийся дальней родней Миши. У него отряд и остановился. Относился он к нам вначале настороженно, фотографировать не разрешал. Было ему тогда лет 70-80. Невысокий, сухощавый старичок с седой бородой и усами. С живыми внимательными глазами светло-голубого цвета. Его речь отличалась московским произношением. Иногда он останавливался и говорил улыбаясь: “Зацыпляет язык, зацыпляет. Вылетают слова из головы”. В.Даль отмечал московский говор уральских казаков, связывая это с высылкой из Москвы стрельцов-старообрядцев во времена Петра I после стрелецкого бунта.
Карташов выделил нам с Мишей старинную большую кровать с резными набалдашниками. Миша любил дразнить меня, грубовато заигрывая. Дедушка его одергивал, приговаривая: “Кошке – игрушки, мышке - слезки”. Рядом с домом был двор, окруженный сараями, в которых жили только овцы и куры. Посреди двора был старый колодец с соленой водой, а пресную воду он набирал в колодце среди барханов, вплотную подступавшим к домам. Зимой и весной пресная вода бралась из снега и льда.
Временами дули сильные ветры, продвигавшие пески на развалины селения. Песок проникал в дом при этих ветрах даже через двойные стекольные рамы и плотные двери. Когда ветер стихал, дедушка Карташов шел на кладбище, начинавшееся за домом у развалины церкви. Он аккуратно присыпал обнажавшиеся останки, называя каждого захороненного родича по имени и отчеству. Особенно нам с Мишей запомнилась его тетя с ярко рыжими волосами, которые трепал затихающий ветер.
Недалеко были рытвины от ериков, заполнявшихся весенними водами и изобиловавшими рыбой.
Григорий Сафонович Карташов был старообрядцем. В доме его был порядок. На полках лежали старинные книги времен Аввакума, а в красном углу стояли старые потемневшие иконы. Книги были написаны по старославянскому, но дедушка и приезжавшая однажды из Калмыково его сестра, читали быстро с выражением эти объемные книги в тисненых переплетах.
Старообрядцы никогда не переступали порога храма, развалины которого были рядом с домом. Мишину родню он называл “церковниками”, как и всех тех казаков, которые ходили в церковь.
Григорий Сафонович служил в казачьих войсках, усмирявших Среднюю Азию до революции. Перед въездом в селение казаки должны были красить губы и щеки помадой, чернить брови карандашом и выпускать из-под шапки кудрявый чуб. Он показывал помаду и бигуди, оставшиеся от тех времен.
В прошлом по рассказам Карташева люди здесь жили богато, не бедствовали. У каждого на дворе были несколько коров, лошадей и овец. Но большую часть скота отдавали казахам для выпаса. Для них это было делом прибыльным, и хозяин не был в обиде. Налоги платились только за скотину, которую держали при себе. Людям было выгодно держать много скота, но земля не выдерживала этой нагрузки. И как говорил дедушка: “Стонала земля-матушка от этих стад, и рассыпалась сыпучими песками”. Возле Факеевки не было этих песков, пригнало их ветрами. Но сейчас они зарастают чагыром [Artemisia scoparia].
Вода по Узеням до Факеево доходила ежегодно, разливы были обширные. По островам между ериками люди разводили сады, огороды и цветники. Помидоры начали сажать только в конце 19 века, они сразу же стали давать обширные урожаи. Всегда хорошо удавались бахчевые культуры: арбузы, дыни, огурцы и тыквы. Тыквы использовались даже как посуда, были среди них и кувшинообразные формы. Неплохой урожай давал яблони. Эти сады – садочки был любимым местом гуляния молодежи. Красивые цветники оставались в памяти на многие десятилетия.
В прошлом в Факееве любили устраивать кулачные бои. Семь братьев Пономаревых: Нафанаил (дед Миши, самый младший 1878-1945), Иван (самый старший), Осип, Стахий, Кирилл, Савелий, Протерий славились своими кулачищами – “Лапушки у них были звериные”, - говорил Карташев. И каждая улица рада была их видеть в своих бойцах. А еще братья Пономаревы славились пением. Без хорового пения не обходилось ни одного застолья. Дедушка вспомнил начало песен: “Рын-Пески туманны горы…”, “Тучки-тучки понависли, над морем пал туман…”. Славились пением на все Уральское казачество Свистуновские казаки. Они прекрасно пели: “На краю Руси обширной…”, “Спит аул в дремоте сладкой”.
Места всегда славились обилием рыбы: сазанами, щуками, осетровыми, сомами. Некоторые из них достигали длины несколько метров. Ее вялили, солили, вываривали рыбий жир, пекли пироги, делали котлеты. Зимой по санному пути приходили обозы с мордвой. Они привозили мебель, полотно, а увозили рыбу. “Мордва, чуваш – народ не наш” – говаривали казаки, но с удовольствием меняли рыбу на привозимые товары. Обозы эти были из многих подвод с хорошей охраной, так как на них нападали иногда разбойники. Рыбы было много и в середине 20 века, все сами плети сети и дедушка Карташев этим занимался. “Лови – не ленись, будешь с рыбой”, - говаривал он.
Мы не раз высылали ему из Москвы черную нитку №10 для плетения сетей. Он обязательно высылал десять рублей и писал: “Кириллу (см.сноску) на манну кашу”. Почему-то он запрещал говорить “спасибо”, объясняя это тем, что так говорят мусульмане – “Спаси АБА”. А православные должны говорить – “благодарю”.
Дедушка Карташёв был очень разборчив в пище и старался не есть с нами, как и все старообрядцы. Когда он колол курицу, то долго спускал с нее кровь, так как считал, что только бескровное мясо съедобно.
Он уговаривал нас остаться в Факееве, предлагая дом со всем его содержимым.
Картографируя в масштабе 1:25000 эти места, мы нигде не видели следов садов, пашен и летних домов. У Маштексая, где были в прошлом особенно примечательные сады, заметны были только сухие рытвины, по которым протекали весенние воды. От колхозных дел видны были только квадраты площадью сотни метров, окопанные глубокими канавами. Эти площади отличались обилием итцегека – поташника, зеленые побеги которого выделялись издали среди серой полыни.
На современных картах здесь не отмечено ни поселений, ни дорог.

Сноска: Кирилл Михайлович Сереберцев – первенец М.Я.Сереберцева и В.И.Турманиной годы жизни: 4.07.1956-4.05.2004



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


один из многих


Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 12:44. Заголовок: Анастасия пишет: Бе..


Анастасия пишет:

 цитата:
Белыми грудами полуразрушенных кирпичей возвышались остатки двух церквей.



две... в одном маленьком поселке...

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 13:09. Заголовок: Анастасия пишет: Пе..


Анастасия пишет:

 цитата:
Перед въездом в селение казаки должны были красить губы и щеки помадой, чернить брови карандашом и выпускать из-под шапки кудрявый чуб.



Первый раз о таком слышу.

Анастасия пишет:

 цитата:
Григорий Сафонович служил в казачьих войсках, усмирявших Среднюю Азию до революции



Действительно, служил во 2-м Уральском казачьем полку. Есть приказы, где он упоминается.



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 14:17. Заголовок: Спасибо за отклики!


Спасибо за отклики и уточнения!
"Перед въездом в селение казаки должны были красить губы и щеки помадой, чернить брови карандашом и выпускать из-под шапки кудрявый чуб". Я об этом еще в детстве слышала от приезжавшей в Москву родни из казачества. Это был как ритуал для большего устрашения противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 14:52. Заголовок: У Анастасии почему-т..


У Анастасии почему-то не получилось вставить фото автора воспоминаний - ее мамы Валерии ИльиничныТурманиной.

Вот это фото.

<\/u><\/a>

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.11.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 15:05. Заголовок: Фото Михаила Яковлевича Сереберцева

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: РФ, Богородский хутор
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 11:56. Заголовок: Хорошие воспоминания..


Хорошие воспоминания. Мне понравились.
Когда мы живем на земле, то как правило не задумываемся, что события которые проходят мимо нас и есть история.
Очень жаль, что многие люди уходят из жизни и после них ничего не остается. А вот по таким крупицам можно судить о прошедших уже далеких событиях... Всем усопшим - Вечная память.

Слово "спасибо" как известно сокращенная форма "Спаси Бог", тоже как "Спаси Господи" или "Спаси Христос", т.е. - форма благодарения. Мне тоже запомнилось из детства от своей бабушки, что слово спасибо "не наше", нужно говорить благодарю. Наверное, это действительно от староверов шло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 19:09. Заголовок: О происхождении фамилии ТУРМАНИНА


Спасибо за добрые отзывы!
Хотелось добавить историю происхождения фамилии мамы ТУРМАНИНА. Она вспоминала: “Папа любил рассказывать, как после революции они, три друга-студента, решили, что начинается новая жизнь и им надо прежде всего поменять фамилии, чтобы обновленными войти в эту жизнь. Решили гадать по словарю – на какое слово попадешь, такую фамилию себе избрать. Первому выпало слово “шайба” и фамилию он себе избрал “Шайбин”. У папы (Сараева Ильи Гавриловича) выпало слово “турман” – порода голубей. И фамилия получилась “Турманин”. А третий, ставший потом писателем, решил, что не серьезно так менять фамилии и избрал себе фамилию “Савгай” по названию реки, протекавшей возле деревни”.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 15:32. Заголовок: Факеево. О сестрах Г.С.Карташова. О Сереберцевых.


Из писем к нам НОННЫ НАФАНАИЛОВНЫ ПОНОМАРЕВОЙ (1926-2003):

Мне не известно, как попали на Факеево Сереберцевы, два брата: Платон Александрович и Яков Александрович. Я их семью прекрасно знала, а жена Платона родная сестра Григория Сафоновича Карташова – Ирина. Который жил возле кладбища.
У них было три сестры: Ирина Сафоновна Карташова была замужем за Платоном Александровичем Сереберцевым. (В 1960-ых годах жила в Уральске, занимаясь торговлей).
Агафья Сафоновна Карташова была замужем за сыном Ивана Михайловича – Кириллом Ивановичем Пономаревым. Я его хорошо знала, он был шахтер, и видела в Караганде где-то в 1947-48гг. Кирилл Иванович очень похож на нашего отца Нафанаила Махайловича Пономарева (около 1878-7.09.1945)
Александра Сафоновна Карташова была замужем за внуком Ивана Михайловича – Черекаевым Иваном Семеновичем, он был моим крестным. Церковь-то развалили, я не помню когда, только мы с её холма катались на “ледянках”.
Я Факеево помню, так как ходила уже в школу. Учителем был Николай Иванович Пономарев, сын Ивана Михайловича. Факеево окружен солёными озёрами. Соль там янтарная. Я с отцом часто ездила за солью.
Вы пишите в Факеево был красивый оазис, но этого я не помню, так как в нашем посёлке растительный мир был беден из-за зыбучих песков, это наверное спутали с Маштексаем, где выращивали фруктовые сады и прочее. А у нас только росли бахчевые культуры, а позже стали выращивать овощи. И все это выращивалось без полива.
Мы уехали из Факеево в 1937 году, так как дядя Ларя (Илларион Порфирьевич Черакаев) умер в 1932 году. А Селькин Василий Афанасьевич (1903-1962) жил у них. У Василия Афанасьевича (он был трижды женат) было 11 детей, не считая умерших в малолетстве, троих.
В Фурманове я жила с 1950-го по 1970-ые годы, но о Сереберцевых я ничего не знала, но поселок Серебряково и по сей день существует. Он находится не доезжая г. Лбищенска. В Фурманове добротные дома двухэтажные, которые стоят до сих пор. Там прорыт переход через реку Узень. Когда-то там были хорошие сады, поливались они чигирем. Это было до революции. Мы этот поселок знали как Сломихино.

14.02.2002 года


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 15:53. Заголовок: Ответ В.И.Турманиной Н.Н.Пономаревой:


ПИСЬМО В.И.ТУРМАНИНОЙ Н.Н.ПОНOМАРЕВОЙ

Дорогая Нонна!
Очень обрадовало твое письмо, в котором чувствуется оптимизм, которого нам почему-то не хватает…
О садах под Факеевым рассказывала мне дочь Лариона, что жила в Новой Казанке в 50-ые годы. Говорил об этом и Григорий Сафонович Карташев. Мы жили в его доме вместе с ним в экспедиции в 1955 году. “Сады” разводили на островах в разливах Узеней, может быть ближе к Мостыксаю. Но цветов там было много и молодежь факеевская ходила гулять в эти сады. И помидоры там же в конце 19 века первыми стали разводить. Карташев говорил, что мы родня, но я не знала, что через Платона. Миша рассказывал, что Платон магазином заведовал, жил богаче Якова. Я поняла, что это было в Факеево. А может быть, уже в Пятимаре?
И еще, Нонна, пожалуйста, вспомни о делах в Сламихине.
Дед Александр Сереберцев имел, наверное, своих двух сыновей Платона и Якова. А как ему приходились тогда две учительницы Сереберцевы, которых ты знала, и Сергей Сереберцев, инкассатор, получивший на войне много ранений и ушедший снова воевать, чтобы не быть инвалидом дома. Благодаря памяти о нем Мишу в Фурманове уважали...

март 2002 года


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:13. Заголовок: Фамилия Сереберцев



 цитата:
В.Даль отмечал московский говор уральских казаков, связывая это с высылкой из Москвы стрельцов-старообрядцев во времен



Валерия Ильинична Турманина отмечала московский говор уральских казаков, а вот и потверждение:

Сереберцев Иван Васильевич (---1698.09.30,Москва) стрелец

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 07:51. Заголовок: Решила написать сюда..


Решила написать сюда что-бы в тему было.
На соседнем форуме промелькнула информация о сосланных в войско
в 1683-1702гг стрельцах. И о каких-то поименных списках этих стрельцов.
И о книге Изюмова А.И. в которой он пишит об этом...
Может кто поподробней напишет ,меня эта тема заинтерисовала давно.
но информации мало....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 353
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 10:47. Заголовок: Никто стрельцов на Я..


Никто стрельцов на Яик не ссылал, это бред. Они сами бежали к яицким казакам, чтобы приписаться к казачеству. Вот как об этом пишет в книге "Уральцы" А.Б. Карпов. " ... Избрание правительницей царевны Софии вызвало ряд придворных интриг, завершившихся стрелецкими бунтами в Москве. Бунты были подавлены - и это тяжелое время стрелецкх бунтов отразилось на Яике небывало притоком беглецов из Руси. Этому также способствовали и начавшиеся вслед за этим преследования старообрядцев. За один только 1683 год на Яик бежало 320 человек, преимущественно стрельцов". В Приложение "№4, к книге "Уральцы" приведена таблица, из которой следует, что основной приток беглых на Яик был в 1653году - 122человека, 1663г.- 331ч., 1673г.- 363ч., 1683г. - 320ч., 1693г.- 206ч.,1702г.- 42ч.,1703г.-167ч., 1704-101ч., 1705г.- 90ч., 1706г.- 131ч.1707г.- 111ч.17-8г.- 108ч. Как видно из таблицы, приток людей происходил в среднем, раз в 10 лет. Но основной наплыв произошел во время правления Императора Петра Первого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 07:39. Заголовок: Уральские краеведы п..


Уральские краеведы по этому вопросу, что говорят?Есть ли какие-то работы ,статьи....
Кто-нибудь изучал эту тему...да и В.И. Даль чем то обосновывал свои слова ....наверное в архивах
работал....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 355
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 09:07. Заголовок: Ефимия лучше всего в..


Ефимия лучше всего вам почитать книгу Ахилла Вонифатьевича Карпова "Уральцы". Там все подробно и четко описано. Кто приходил на Яик, в каком количестве, с каких городов и.т.д. Эта самая подробная работа по данной тематике, написанная в 1911г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 18:22. Заголовок: Ефимия пишет: Ураль..


Ефимия пишет:

 цитата:
Уральские краеведы по этому вопросу, что говорят?Есть ли какие-то работы ,статьи....
Кто-нибудь изучал эту тему...да и В.И. Даль чем то обосновывал свои слова ....наверное в архивах
работал....


Основным доказательством этому являлся московский говор уральских казаков, который так поразил и мою маму Валерию Ильиничну Турманину в 1950-ых годах, когда она работала в тех местах в экспедиции. А у мамы в роду по женской линии были очень древние московские корни. И может поэтому мой папа Михаил Яковлевич Сереберцев вызвал у нее такой огромный интерес, что она связала с ним свою судьбу, создав семью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 18:28. Заголовок: Воспоминания В.И. Ту..


Воспоминания В.И. Турманиной о жизни в Факеево:
http://www.liveinternet.ru/users/4316166/rubric/4786896/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 12:34. Заголовок: Из метрической книги..


Из метрической книги 1903г. 24 января.
Казак Глиненской станицы ,Бородина поселка Иоанн Сафонев Карташов,единоверец,первым браком 22-х лет.
Казачья дочь Глиненской ст,Бородина пос .Ульяния Николаева Чераеаева,единоверческая,первым браком 18 лет.
Поручители по жениху:Глиненской станицы,Бородина пос,казак Авдей Тимофеев Синильников и 2-го Глиненского пос.казак Афанасий Николаев Селькин.
по невесте: Глиненской станицы,Мокринского пос.казак Иван Савельев Макеев и 2-го Глиненского пос.казак Вонифатий Иакимов Черакаев.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 12:46. Заголовок: 21 января 1903 года ..


21 января 1903 года
Иоанн
Сын казака Глиненской станицы,Бородина пос. Иоанн Сафонев Карташов 22-х лет от рождения состоящий в расколе беспоповщинской секте,присоединен
к православной Греко-Российской церкви с оставлениемего прежнего имени.
При миропомаз.присутствовали Глиненской ст,Бородина пос.урядник Феопент
Никитин Хорошкин и вдова казака 2-го Глиненского пос.Феодосия Иванова Черекаева.
Священник Ипатий Корин.
Дьякон Петр Аржанов.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 12:56. Заголовок: 21 января 1903 г. Си..


21 января 1903 г.
Симеон
Сын казака Глиненской станицы,Бородина пос.Симеон Сафонтев Карташов,
состоящий в расколе безпоповщинской секты присоединен к православной Греко-Российской церкви 18 лет от рождения с оставлением его прежнего имени.
При миропомаз.присутствовали Урядник Глиненской ст,Бородина пос.Фиопенит Никитин Хорошкин и казачья жена того же пос.Капетолина
Федорова Понамарева.
Св.Корин.
Д-н Аржанов.



Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 14:29. Заголовок: 21 января 1903г Пав..


21 января 1903г
Павел
Сын казака,Глиненской станицы,Бородина поселка Павел Сафонтев Карташов
состоящий в расколе в беспоповщинской секты 16 лет от рождения присоединен к православной Греко-Российской церкви с оставлением его прежнего имени.
При миропомаз. присутствовали Урядник Глиненской станицы,Бородина поселка Феопенит Никитин Хорошкин и казачья жена того же поселка Акилина Артемонова Карташова.
Св.Корин.
Дьяк.Аржанов.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.16 08:27. Заголовок: УВВ № 4, 1884 г. В о..


УВВ № 4, 1884 г. В отставку по болезни из полевого разряда:
Сафон Наумов Карташов - Бородина пос.

Сафона Наумовича Карташова сыновья:Иван,Семен,Павел,Григорий.


Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 13:07. Заголовок: Ефимия пишет: Бла..


Ефимия пишет:

 цитата:
УВВ № 4, 1884 г. В отставку по болезни из полевого разряда:
Сафон Наумов Карташов - Бородина пос.

Сафона Наумовича Карташова сыновья:Иван,Семен,Павел,Григорий.



Благодарю. Интересная информация..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 720
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 08:22. Заголовок: Анастасия пишет: О ..


Анастасия пишет:

 цитата:
О жизни в Факеево у Григория Сафоновича Карташова


Анастасия пишет:

 цитата:
На рукописной карте петровских времен, хранящейся в картфондах исторического музея, здесь помещен Форпост №6 с небольшим числом казаков с конями и военным снаряжением.



Как бы найти скан и посмотреть такую карту с форпостами?? Может кто знает?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 825
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 16:24. Заголовок: Анастасия пишет: В...


Анастасия пишет:

 цитата:
В.Даль отмечал московский говор уральских казаков, связывая это с высылкой из Москвы стрельцов-старообрядцев во времена Петра I после стрелецкого бунта.


Вряд ли горстка стрельцов могла создать "московский говор" уральских казаков. Волжские казаки, которые образовали Яицкое войско, по Волге "промышляли", а родом были, в большинстве своём, из Московского царства. Они и занесли на Яик "московский говор".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 16:54. Заголовок: Калёновец пишет: Вр..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вряд ли горстка стрельцов могла создать "московский говор" уральских казаков. Волжские казаки, которые образовали Яицкое войско, по Волге "промышляли", а родом были, в большинстве своём, из Московского царства. Они и занесли на Яик "московский говор".


Эти же стрельцы минуя Волжское войско могли прийти и на Яик..Бежали от виселицы ...
Спрятаться как можно дальше..за Волгу.. на окраину на Яик..
Например мои Костины,пришли на Яик в 1695 году,из под Мурома. Это же нынешняя Владимирская область,
Подмосковье. Полубабкины в те же годы из Серпуховского уезда..Стрельцами они ясное дело не записались.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 17:08. Заголовок: В 1695 год царицу С..


В 1695 год царицу Софью заточили в темницу..
а к власти пришел клан Нарышкиных..Стрельцы были в опале..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4919
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 17:27. Заголовок: Ефимия пишет: Как б..


Ефимия пишет:

 цитата:
Как бы найти скан и посмотреть такую карту с форпостами?? Может кто знает?


В петровские времена форпостов на Яике, а тем более по Узеням, не было.

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 17:29. Заголовок: Анастасия пишет: Бе..


Анастасия пишет:

 цитата:
Белыми грудами полуразрушенных кирпичей возвышались остатки двух церквей.


Анастасия пишет:

 цитата:
Когда ветер стихал, дедушка Карташов шел на кладбище, начинавшееся за домом у развалины церкви. Он аккуратно присыпал обнажавшиеся останки, называя каждого захороненного родича по имени и отчеству



В Факеево было две поперечные улицы и четыре продольные.В центре поселка стояла каменная церковь.Это я узнала недавно!! В Факееве действительно было две церкви! С южной стороны поселка в сторону песков находилось кладбище. И там была еще одна церковь..возможно деревянная..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 724
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 17:35. Заголовок: vl-vl пишет: В петр..


vl-vl пишет:

 цитата:
В петровские времена форпостов на Яике, а тем более по Узеням, не было.


Вот и хочется найти эту карту из исторического музея!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 18:24. Заголовок: В 1793 году была учр..


В 1793 году была учреждена Узенская кордонная линия от набегов Киргиз-Кайсаков. Уральские казаки несли службу на кордонных постах с 1798 года, до их упразднения в 1831 году. На месте х. Бородина был кордонный пост "Калмыцкий перелаз."
Ефимия пишет:

 цитата:

Вот и хочется найти эту карту из исторического музея!


Обозначения этих кордонных постов, могут быть на картах не ранее конца 18 века, или что более вероятно на картах 19 века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 18:50. Заголовок: Есть: - карта Европе..


Есть:
- карта Европейской России под редакцией Стрельбицкого создавалась в 1865-1871 годах
- Атлас Оренбургского края. 1869 год

Могу залить на Облако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 18:58. Заголовок: Анастасия пишет: На..


Анастасия пишет:

 цитата:
На рукописной карте петровских времен, хранящейся в картфондах исторического музея, здесь помещен Форпост №6 с небольшим числом казаков с конями и военным снаряжением.


Анастасия не могла выложить эту информацию с потолка! Вероятно она видела эту рукописную карту
петровских времен! Я уверена в этом!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 726
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:06. Заголовок: Pavel пишет: На мес..


Pavel пишет:

 цитата:
На месте х. Бородина был кордонный пост "Калмыцкий перелаз."



Узнать бы историю этого кордона? Он мог существовать на этом месте и до 1798 года..Возможно это место
имело какое то стратегическое значение. Например это путь с Иргиза на Сарайчик..это так к примеру..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:09. Заголовок: Ефимия пишет: Напри..


Ефимия пишет:

 цитата:
Например мои Костины,пришли на Яик в 1695 году,из под Мурома. Это же нынешняя Владимирская область,
Подмосковье. Полубабкины в те же годы из Серпуховского уезда..Стрельцами они ясное дело не записались.


Так, весь 17 век на Яике шла постоянная ротация казаков. Одни уходили, другие приходили. Возможно, были среди них и стрельцы. Суть в другом, что люди эти были из Московского царства. Оттуда и говор. Московский говор дал основание считать, что уральские казаки произошли не от донских казаков, а от волжских, которых при Иване Грозном называли новгородскими ушкуйниками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:21. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..


Калёновец пишет:

 цитата:
Московский говор дал основание считать, что уральские казаки произошли не от донских казаков, а от волжских, которых при Иване Грозном называли новгородскими ушкуйниками.


Да я с такой версией согласна!
Меня интересует Факеево..история возникновения.. две церкви..в таком маленьком поселке.
Вторая церквушка могла быть очень древней! может просто часовня.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 827
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:25. Заголовок: vl-vl пишет: В петр..


vl-vl пишет:

 цитата:
В петровские времена форпостов на Яике, а тем более по Узеням, не было.


Вопрос этот до конца не изучен, поэтому категорично отрицать нельзя. Предание о Харко говорит об обратном. В Петровские времена в Рын - песках кочевала Калмыцкая орда, поэтому по границе песков могли стоять казачьи заставы, получившие впоследствии название форпосты. Вряд ли Неплюев начал создавать Нижне - Яицкую линию на "голом месте". Между Гурьевым и Яицким городками обязательно должны были быть населенные пункты до 1741 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:43. Заголовок: Калёновец пишет: Вр..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вряд ли Неплюев начал создавать Нижне - Яицкую линию на "голом месте". Между Гурьевым и Яицким городками обязательно должны были быть населенные пункты до 1741 г.


Согласна! И на Узенях такой форпост мог быть..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 828
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 19:57. Заголовок: Ефимия пишет: И на..


Ефимия пишет:

 цитата:
И на Узенях такой форпост мог быть..


Рядом с аэродромом посёлка Новая Казанка был "кочующий" песчаный бархан. Однажды он переместился на новое место и обнажил под собой "поле битвы". На том месте находили наконечники стрел, ржавые ножи, стремена и т. д. Вероятно, на этом месте в давние времена бились казаки с ордынцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 20:05. Заголовок: Калёновец пишет: Ря..


Калёновец пишет:

 цитата:
Рядом с аэродромом посёлка Новая Казанка был "кочующий" песчаный бархан. Однажды он переместился на новое место и обнажил под собой "поле битвы". На том месте находили наконечники стрел, ржавые ножи, стремена и т. д. Вероятно, на этом месте в давние времена бились казаки с ордынцами.


Люди жили в этих местах с незапамятных времен. И свидетельство тому сорок Мокринских курганов..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4920
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 20:30. Заголовок: Бархан, двигаясь, &#..


Бархан, двигаясь, "собирает" всевозможные предметы (монеты, значки, пули и др.) и время от времени людям попадаются на глаза его разнородные и разновременные "сокровища".

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 829
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.19 11:00. Заголовок: vl-vl пишет: Бархан..


vl-vl пишет:

 цитата:
Бархан, двигаясь, "собирает" всевозможные предметы (монеты, значки, пули и др.) и время от времени людям попадаются на глаза его разнородные и разновременные "сокровища".


Даже, если так и происходит, то бархан около Новой Казанки "собирал" предметы в ближайшей округе. Там, вся местность изрезана озёрами и протоками, поэтому бархану разгуляться особенно негде. Фокеев отстоял от Новой Казанки за 20 - 30 км на северо - восток. По логике, казаки не должны были нападать на ордынцев, скорее было наоборот. Вероятно, ордынцы (калмыки) пытались захватить форпост на краю Рын - песков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 06:02. Заголовок: Мои предки с Мухора,..


Мои предки с Мухора, а он находился в 10 верстах от Факеева. Сами Мухорцы никогда не называли его Мухором. Называли его Казармой. Ударение на последний слог. Там находилась уральская казачья казарма. Номер у этой казармы был то ли 113, то ли 117. Поскольку, в Мухоре (Казарме) проживали исключительно уральские казаки-татары, то они себя именовали "Казармадан", то есть - "из Казармы". Так мне рассказывали. Факеево тоже ведь имеет второе название - Бородина. То есть хутор Бородина. Очевидно, сами жители называли свой хутор Факеево, а на картах он имел название Бородина. Тоже самое относится и к 1-му Глиненскому поселку. Его первоначальное название Маштексай (скорее всего калмыцкое). К чему я собственно веду. Все хуторы ( или правильнее хутора?), что вошли впоследствии в состав Глиненской станицы, появились, после образования Букеевской Орды, в состав которой должен был войти Глиненский форпост (поселок или хутор 1-й Глиненский). Де-юре он вошел в состав Орды, а де-факто - нет. Так вот изначально это был единый форпост, но после того, как было принято решение о передаче его в состав Орды, казаки стали покидать его и образовывать отдельные хутора. Так появились Факеево или Бородина ( от имени Факея Бородина), Мухор или Казарма, Мокрый или Мокринский и 2-й Глиненский. В Первом Глиненском осталась часть казаков, поэтому он до конца сохранил свою двойственную принадлежность. Поселок Новая Казанка изначально должен был появиться на месте Глиненского форпоста после того, как его покинут все казаки. Но этого не случилось, поэтому Новую Казанку построили неподалеку от Первого Глиненского в 1874 году. И туда из Мухора переселили всех татар неказачьего сословия, то есть купцов, без права на землю. Новая Казанка административно входила в состав Букеевской Орды. Ну, а Глинеская станица стала передовой заставой на границе с Букеевской Ордой. При этом один из ее поселков - Первый Глиненский находился внутри Орды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 830
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 08:19. Заголовок: RK пишет: При этом ..


RK пишет:

 цитата:
При этом один из ее поселков - Первый Глиненский находился внутри Орды.


Уважаемый RK! В Петровские времена в тех местах кочевала Калмыцкая Орда хана Аюка (если не ошибаюсь). Несомненно, на границе с Калмыцкой ордой стояли какие - то сторожевые посты (хутора) яицких казаков, а после бегства калмыков в 1771 г., их могли снять. Букеевские киргизы пришли в Рын - пески в 1798 - 1801 гг., т. е. через почти 30 лет после калмыков. Тогда же стали возникать и казачьи форпосты на границе с Букеевской ордой. К сожалению, мы точно не знаем когда был основан город Уральск, а уж про форпосты Глиненской станицы и подавно не знаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 09:38. Заголовок: Калёновец пишет: Н..


Калёновец пишет:

 цитата:
Несомненно, на границе с Калмыцкой ордой стояли какие - то сторожевые посты (хутора) яицких казаков, а после бегства калмыков в 1771 г


Калмыки кочевали в начале 18 века от левого берега Урала до р Эмба, так и по правому берегу Урала до р. Волги и за Волгой. Зимовки были в низовьях Урала и далее по берегу Каспийского моря, а также между реками Узенями и в районе Камыш-Самарских озер. О какой границе Вы ведете речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 833
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 10:02. Заголовок: Pavel пишет: О как..


Pavel пишет:

 цитата:
О какой границе Вы ведете речь?


О границе между Калмыцкой ордой и Яицким войском. Рекой Яик владели казаки, что доказывается преданиями и пропавшей грамотой царя Фёдора Иоанновича (или Михаила Федоровича Романова). Поэтому территория Войска была очерчена давно, ещё до прихода Калмыков в Поволжье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 11:56. Заголовок: Калёновец пишет: О ..


Калёновец пишет:

 цитата:
О границе между Калмыцкой ордой и Яицким войском. Рекой Яик владели казаки, что доказывается преданиями и пропавшей грамотой царя Фёдора Иоанновича (или Михаила Федоровича Романова). Поэтому территория Войска была очерчена давно, ещё до прихода Калмыков в Поволжье.


Вероятно калмыки об этом не знали и кочевали спокойно по казачьим землям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 12:46. Заголовок: RK пишет: Тоже сам..


RK пишет:

 цитата:
Тоже самое относится и к 1-му Глиненскому поселку. Его первоначальное название Маштексай (скорее всего калмыцкое).


Мастексай- это 2-й Глиненский форпост. Глиненский форпост был оставлен казаками, в 1870-х годах, да и татары, вероятно переселились в Новую Казанку из этого же форпоста. Вновь образованные 1-й и 2-ой Глиненские форпосты, оба находились в границах войсковых земель. Хутор Бородин, как пишет Савичев Н.Ф, был основан в первых годах 19 века, Фокеем Никифоровичем Бородиным. Мухорский Пост, первоначальное название поселка Мухорский. При постах на которых несли службу линейные казаки, были казармы, конюшни, возможно поэтому татары, которые поселились не далеко от казармы, стали именовать свой поселок "Казарма".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 14:36. Заголовок: Pavel пишет: В 1793..


Pavel пишет:

 цитата:
В 1793 году была учреждена Узенская кордонная линия от набегов Киргиз-Кайсаков. Уральские казаки несли службу на кордонных постах с 1798 года, до их упразднения в 1831 году. На месте х. Бородина был кордонный пост "Калмыцкий перелаз."


Вот интересно была учреждена кордонная линия от набегов киргиз-кайсаков!
А кордонный пост назывался "Калмыцкий перелаз",не киргизский а калмыцкий!!
Это означает что кордон был основан на много раньше.И название его "перелаз" означает
что это была "лазейка" для калмыков..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 14:45. Заголовок: Калёновец пишет: О ..


Калёновец пишет:

 цитата:
О границе между Калмыцкой ордой и Яицким войском. Рекой Яик владели казаки, что доказывается преданиями и пропавшей грамотой царя Фёдора Иоанновича (или Михаила Федоровича Романова). Поэтому территория Войска была очерчена давно, ещё до прихода Калмыков в Поволжье.


Да я тоже так думаю!
И это означает что в петровские времена границы Войска точно были,а может и раньше
Pavel пишет:

 цитата:
Вероятно калмыки об этом не знали и кочевали спокойно по казачьим землям.


Да кочевали,степь большая ..но кордоны все-таки были..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 835
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:06. Заголовок: Pavel пишет: Вероят..


Pavel пишет:

 цитата:
Вероятно калмыки об этом не знали и кочевали спокойно по казачьим землям.


Калмыки спокойно не кочевали по казачьим землям, а пользовались переходом через реку Яик, где стоял Калмыков городок (П. И. Рычков, 1759 г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:11. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..


Калёновец пишет:

 цитата:
Калмыки спокойно не кочевали по казачьим землям, а пользовались переходом через реку Яик, где стоял Калмыков городок (П. И. Рычков, 1759 г.)


Точно!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:16. Заголовок: В 1759 году за р.Ура..


В 1759 году за р.Уралом, уже киргизы были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 836
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:32. Заголовок: Ефимия пишет: А кор..


Ефимия пишет:

 цитата:
А кордонный пост назывался "Калмыцкий перелаз",не киргизский а калмыцкий!!


Почти строго на восток от этого кордона стоял на Яике Калмыков городок. Расстояние 120 - 130 км. В 18 веке киргизов в тех местах не было, а вот, калмыки кочевали в Рын - песках до 1771 года. Тогда, часть из них бежала в Джунгарию, а другая часть (оставшаяся) переселилась за Волгу. В Рын - песках осталась небольшая группа ногайских татар, из которых Джангир - хан в 19 веке создал новый киргизский род "Ногай - казах". Даже, если предположить, что казаки ушли с границы в Рын - песках всего на 20 лет, то от былых посёлков останутся одни развалины. Поэтому закономерно создание новых посёлков, типа Фокеева, с заселением Рын - песков Букеевской ордой в 1798 - 1801 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 733
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:38. Заголовок: Калёновец пишет: Да..


Калёновец пишет:

 цитата:
Даже, если предположить, что казаки ушли с границы в Рын - песках всего на 20 лет, то от былых посёлков останутся одни развалины. Поэтому закономерно создание новых посёлков, типа Фокеева, с заселением Рын - песков Букеевской ордой в 1798 - 1801 гг.


Но вернулись казаки на насиженное место? так получается..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 734
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:40. Заголовок: Pavel пишет: В 1759..


Pavel пишет:

 цитата:
В 1759 году за р.Уралом, уже киргизы были.


Калмыковская крепость основана когда? Возможно на много раньше 1759 года..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 837
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:40. Заголовок: Pavel пишет: В 1759..


Pavel пишет:

 цитата:
В 1759 году за р.Уралом, уже киргизы были.


На левой стороне Яика (Урала) киргизы появились в 1700 году. Вероятно, потеснили калмыков на запад. А на правую сторону их запустили в конце 18 века, сначала временно, а в 1801 г. Павел1 узаконил их присутствие там. Дело в том, что яицким казакам принадлежала узкая полоса вдоль Урала, а остальное междуречье принадлежало Астраханской губернии. Астраханцы и запустили в Рын - пески киргизов во главе с Букеем, которые спасались от репрессий со стороны хана Младшей орды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 838
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:42. Заголовок: Ефимия пишет: Калмы..


Ефимия пишет:

 цитата:
Калмыковская крепость основана когда? Возможно на много раньше 1759 года..


Вероятно, даже раньше 1741 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 839
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 15:51. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане! Если интересно узнать историю образования Букеевской орды, даю ссылку:

https://www.proza.ru/2015/07/26/268

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 16:12. Заголовок: Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В 18 веке киргизов в тех местах не было

После бегства калмык, на пустующие земли стали закочевывать киргизы, с 1787 года им разрешили перегонять через Урал скот, в зимнее время. Некоторые из них не возвращались за Урал. Приблизительно в это время и были организованы кордонные линии с постами. На кордонной линии, от устья Малого Узеня, до н.п Новый Узень, было 23 поста, со временем многие из них упразднили. Командовал кордонной стражей в 1798 году, старшина Бородин. Главным считался пост "Калмыцкая переправа" (перелаз), не далеко от устья Малого Узеня. Офицер, по логике, должен был проживать на главном посту, возможно он и основал хутор Бородин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 735
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 16:35. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемые форумчане! Если интересно узнать историю образования Букеевской орды, даю ссылку:

https://www.proza.ru/2015/07/26/268

История грустная..очень хоть плачь..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 840
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:07. Заголовок: Pavel пишет: После ..


Pavel пишет:

 цитата:
После бегства калмык, на пустующие земли стали закочевывать киргизы, с 1787 года им разрешили перегонять через Урал скот, в зимнее время.


С киргизами, более менее понятно, поэтому хотелось бы прояснить ситуацию с Калмыками, которые соседствовали с яицкими казаками с начала 17 века и до 1771 года. Прямых свидетельств существования кордона в Рын - песках нет. Может удастся собрать косвенные свидетельства: предания, воспоминания и т. д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 736
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:33. Заголовок: Pavel пишет: Команд..


Pavel пишет:

 цитата:
Командовал кордонной стражей в 1798 году, старшина Бородин. Главным считался пост "Калмыцкая переправа" (перелаз), не далеко от устья Малого Узеня. Офицер, по логике, должен был проживать на главном посту, возможно он и основал хутор Бородин.



"..Бородин поселок заселен казаками Уральского войска. Первым переселенцем был сотник Уральского войска Фока Никифорович Бородин. По словам старожилов казаков Бородин на месте поселка завел сначала хутор около тридцатых годов прошедшего столетия. Бородин был в то время командирован войсковым начальством с несколькими казаками для следования с топографом, который проводил пограничную линию между Уральской областью и смежными губерниями: Самарской и Астраханской. Местность Бородина поселка граничит с Астраханской губер."..(Из очерка священника Истифеева,1907г)

Дата основания поселка указана не правильно...

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:35. Заголовок: Ефимия пишет: Истор..


Ефимия пишет:

 цитата:
История грустная..очень хоть плачь..


Не менее грустная история и здесь:

https://www.proza.ru/2015/07/30/1533

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:36. Заголовок: Калёновец пишет: К..


Калёновец пишет:
[quote]` Калёновец пишет:

 цитата:
Может удастся собрать косвенные свидетельства: предания, воспоминания и т. д.

Симон Палас был в этих краях в 1773г, но ни каких казачьих хуторов, пикетов и форпостов он там не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:39. Заголовок: Pavel пишет: Симон ..


Pavel пишет:

 цитата:
Симон Палас был в этих краях в 1773г, но ни каких казачьих хуторов, пикетов и форпостов он там не видел.


Сей факт говорит, что после бегства калмыков в 1771 г. их могли снять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 315
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:46. Заголовок: Сей факт говорит о т..


Сей факт говорит о том, что их там не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 737
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:46. Заголовок: Калёновец пишет: Се..


Калёновец пишет:

 цитата:
Сей факт говорит, что после бегства калмыков в 1771 г. их могли снять.


Надо искать рукописную карту петровских времен!
Пришли к тому с чего начали!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 843
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 17:59. Заголовок: Pavel пишет: Сей фа..


Pavel пишет:

 цитата:
Сей факт говорит о том, что их там не было.


Петер Симон Паллас путешествовал от Яицкого городка до Гурьева вдоль реки Яик (Урал), изучая флору и фауну, а оттуда степью добрался до Уфы, и писал свои записки. Так, что на кордонной линии, отстоящей от Урала на 120 км, он мог и не быть. Его интересовали животные и растения Прикаспийской низменности, а не история казачьих кордонов. Кстати, путешествовал он в 1768 - 1770 гг., ещё до бегства калмыков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 844
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.19 08:12. Заголовок: В статье "Кое чт..


В статье "Кое что о службе наших уральских казаков в прежние годы" (УВВ № 39, 1871) прочитал:

"1) В 737 году приказано иметь разъезды вверх и вниз по Яику по 100 человек в каждую сторону.
3) Для преследования калмыцкого владельца Бая 650 казаков.
6) Для охранения калмыцких улусов 1000 каз."

Таким образом, яицкие казаки защищали свои границы не только от киргиз - кайсаков, но и от калмыков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 739
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.19 08:21. Заголовок: Это ценно! Имеется в..


Это ценно! Имеется в виду 1737 год!!.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 845
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.19 10:12. Заголовок: Ефимия пишет: Это ц..


Ефимия пишет:

 цитата:
Это ценно! Имеется в виду 1737 год!!.


Вероятно, потому что последняя запись датирована 1744 годом.
В статье Ю. Костенко "Бегство калмык в 1771 году" (УВВ № 5, 1869) говорится,
что калмыки в конце 1770 года начали скапливаться около Узеней, а затем двинулись
всей массой на восток. Яицкие казаки ближайших форпостов попрятались в крепостях:
Калмыковской и Яицкой. Когда людская масса в 160 тысяч движется, то вряд ли что уцелеет на её пути.
Вероятно, форпосты на Узенях были разграблены и разрушены калмыками. Из переписи 1773 г. видно,
что многие служивые калмыки бежали в Джунгарию. Возможно, они и составляли большинство казаков
на кордонной линии. К сожалению, более точных сведений об этом бегстве не сохранилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет