Отправлено: 30.05.10 16:32. Заголовок: Л.Масянов Гибель Уральского казачьего войска.

 Отправлено: 30.05.10 16:41. Заголовок: Впервые встретил инф..

Впервые встретил информацию, что Гугня - это русский ушкуйник из под Новгорода.

Что за племя — ушкуйники?
Кто же они были, эти ушкуйники, откуда пришли? Восемь или девять столетий отделяют нас от тех времен.

Моя мысль выстраивает длинную цепочку, многие звенья которой давно утеряны, забыты и ушли от нас навсегда. Но она не устает тянуться в глубь веков, к истокам той великой первопроходческой тропы протяженностью в тысячи километров, которая завершается на североамериканском побережье Тихого океана. Сохранившиеся до сих пор деревянные русские церкви и крепости в Калифорнии и на Аляске — лучшее тому подтверждение.

Итак, ушкуйники. Жили-были на Ладоге и в Новгороде Великом люди смелые, рисковые, мысли огненной и озорства непомерного — одним словом, вольнодумцы. Тесно им было в родных чертогах, чтобы проявить силушку свою молодецкую. Они были дерзки на язык и не очень-то чтили власть боярскую. Иначе с какой стати они пустились бы искать счастья на чужой стороне!

С великим громом и озорством раскатывали эти сорвиголовы на парусных лодках-ушкуях, держа путь в лето — «встречь солнцу». Речные дороги Севера измерялись ушкуйниками на «дни», «поприща», «днища», в течение которых кто-то утонул в болотах, замерз на льдинах, погиб на охоте или в схватках с воинственной чудью.

В одних становищах ушкуйники пели и плясали под дудки бесовские, в других — пили и бедокурили, пугая мирные племена. «Бысть их 200 ушкуев, и поидоша вниз Волгою рекою»,— сообщает новгородская летопись. А другая с тревогой констатирует: «Великого Новаграды разбойницы, 70 ушкуев, пришедше взяша Кострому град разбоем». Но щедрые дары принимались от них на родине охотно, а дерзкое желание поживиться за чужой счет постепенно угасало в снежных бескрайних просторах. Потому как была там свобода для души и для промысла. Ища применение силам своим недюжинным, ушкуйники познавали себя, границы собственных возможностей и тем самым как бы расширяли пределы Новгородской республики за счет северных — онежских, двинских, пинежских, мезенских — территорий.

Искатели богатств и приключений, они становились одновременно первооткрывателями «землиц незнаемых», знатоками быта и нравов племен, с которыми им приходилось сталкиваться. «Цель этой настойчивой и неослабевающей экспансии на земли крайнего северо-востока,— пишет доктор исторических наук О.В.Овсянников,— расширить районы обложения данью, чтобы получать как можно больше рыбы ценных пород, дорогого «моржового зуба», а главное — пушнины». Так что в этом смысле ушкуйников можно смело назвать предтечами великих землепроходцев — Ермака, Дежнева, Атласова. Северный край стал второй родиной для этих горячих голов. И, честное слово, немного обидно за почтенного Владимира Ивановича Даля, который видел в ушкуйниках только речных разбойников».

А какие сочные, звучные имена были у этих людей! Привожу только некоторые из них по книге «Грамоты Великого Новгорода и Пскова»: Жила, Олюша, Власий, Федец, Острог, Бориско, Дмитрок, Микитица, Семенец, Григорь, Степанец, Савица, Чешко.
Взято с сайта про ушкуйников...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1457/



А есть ли еще какие -нибудь источники,которые говорят о происхождении Гугни?
Получается,что на Дону он был недолгое время...

 Отправлено: 30.05.10 16:49. Заголовок: И воте ще последний ..

И воте ще последний абзац-
.....уральцы были великороссы....
Природный уральский казак находясь вдали от Родины прямым текстом говорт о том, что казаки сформировались из русских людей Великих городов Руси.
....откуда тогда взяли - "казаки от казаков ведутся"?
эта цитата из произведения советского писателя у некоторых " историков " является ключевой...

 Отправлено: 30.05.10 17:18. Заголовок: Уходцы- понятно,всеж..

Уходцы- понятно,всеж их понять можно,ведь их выселили насильно.
Но Масянов- это же природный казак?
Рычков писал также.
Савичев был того же мнения.
Черекаева А.В. вчера спрашивал - он абсолютно согласен с Масяновым.

Каких вы историков имеете в виду? Именно в отношении уральских казаков писавших?

 Отправлено: 30.05.10 18:57. Заголовок: туранцев пишет: Вот..

туранцев пишет:

цитата:

Вот интересно,как считал И.И.Железнов.Тоже он вроде не писал специально,но из его книг следует,что он считал уральских казаков отдельным народом.

По моему он считал казаков составной частью русского народа.
Это следует и из переписей, которые воспроизвел А.Б.Карпов. Посмотрите, кто откуда на Яик пришел. Подавляющее большинство из Великороссии.
А Гордеев это не серьезный историк, писал в эмиграции без архивов и ссылок. В любом случае его точка зрения имеет право на существование. Но он ее ничем не подкрепляет.

 Отправлено: 30.05.10 20:13. Заголовок: Подскажите ,а на сай..

Подскажите ,а на сайте нашем где-нибудь выложена перепись полковника Захарова?

А Гордеев- он сам из казаков?И на какие данные опирался?

 Отправлено: 31.05.10 08:38. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А Гордеев- он сам из казаков?И на какие данные опирался?

Гордеев из донских казаков. Участник Гражданской войны, офицер. Он опирался на общедоступные источники.
Перепись Захарова приведена в книге Карпова. На нашем сайте не выкладывали ее.
А вообще опять все скатывается к вопросу: казаки это отдельный народ или составная часть русского народа (субэтнос).

 Отправлено: 31.05.10 15:59. Заголовок: Согласен,споры уже н..

Согласен,споры уже надоели.
Увидел еще одно подтверждение, решил поделиться....
все проехали...

 Отправлено: 14.06.10 20:28. Заголовок: Все же удивительная ..

Все же удивительная книга. Наверное лучшая из книг ,из прочитанных по уральскому казачеству.
Читается удивительно легко. Очень простой и понятный язык , читать истинное удовольствие.
Некоторые интересные моменты решил выкладывать.


<\/u><\/a>


отрывок со страницы 31 ( " Четыре дня с наследником Цесаревичем Николаем Александровичем").


Помню, что один казак написал к приезду августейшего казака красивые патриические стихи .........

И ныне ,как встарь
Присяга и царь
Два слова заветные будут.
Ты,наш Николай,
Отцу передай:
Уральцы тех слов не забудут!.

Эти слова неслись над простором реки, гудели ,как страшная клятва в сводах старого парка...
Уральцы тех слов не забыли.Чувствуя в овечьей шкуре большевизма бесчеловечного врга, они отчаянно боролись с большевиками, они грудью легли в своих степях и обагрили их своею кровью , отстаивая из последних сил царем дарованные старые казачьи устои ; но кругом в тот час измена была велика , они были одиноки в своих степях, и не под силу им было справиться с направлкенными против них красными полчищами....Час Божьего суда еще не настал...

 Отправлено: 14.06.10 20:45. Заголовок: " Уральцы на охр..

" Уральцы на охране китайско - восточной границы Ж.Д."

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 07:20. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 19.06.10 16:27. Заголовок: Здорово..

Здорово

 Отправлено: 19.06.10 16:34. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 20.06.10 18:53. Заголовок: Спасибо,Андрей! Рари..

Спасибо,Андрей! Раритет!!!

 Отправлено: 24.10.10 18:58. Заголовок: Масянов в своей книг..

Масянов в своей книге пишет: "Уральцы никогда не воевали на кобылицах".
Эту фразу повторяют за ним и другие исследователи. Но верно это лишь частично. Уральцы воевали на нежеребых кобылах и их ремонтные комиссии брали в уральские полки вместе с жеребцами.

 Отправлено: 25.10.10 16:30. Заголовок: Шеврон пишет: их ре..

Шеврон пишет:

цитата:

их ремонтные комиссии

Что это?

Кстати , на Соболевской 2009 мы исполнили песню "Любо братцы ,Любо!".
Нам после один казак сделал поправку , мол Эскадрон - это не казачье слово и мол казаки на лошадях не ездили,т.е. " выгнали казаки 40 000 лошадей" не совсем верно.
Однако в книге "Социально- экономическая и духовная жизнь уральской казачьей общины в XXI в."- упоминается казачий эскадрон уральцев ( правда он вроде был один) , а также упоминаются и лошади.
Отрывок:
" Отчет о скачках 14 сентября 1874 года.......
Скачка от казаков : ... первою пришла лошадь казака Лобикова , вороной жеребец, оставив прочих лошадей за собой в расстоянии до 200 сажен , лошади этой выдан приз во 100 рублей , а прочие не получили ничего...

Скачка от киргизов: ..из 14 лошадей , проскакавших 5 кругов, пришли к флагу вместе: сивая кобыла , принадлежащая киргизу Толееву , и гнедая кобыла Бикбулова....."

 Отправлено: 25.10.10 16:49. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Что это?

Ремонтная комиссия - военное учреждение, занимавшееся пополнением частей конским составом. Слово "ремонт" тут нужно читать как "закупка".

Для обеспечения армии конским составом при военном ведомстве существовала специальный "ремонтный отдел".
В обязанности этой службы входило ежегодное приобретение определенного количества лошадей для замены выбывших.

 Отправлено: 25.10.10 16:55. Заголовок: Предлагаю открыть от..

Предлагаю открыть отдельную тему про казачьих лошадей.

Насчет эскадрона все верно. Лейб-гвардии Уральская казачья сотня была в 1846г. переименована в лейб-гвардии Уральский казачий эскадрон. В 1847г. эскадрон переименован в дивизион, который состоял из двух эскадронов. В 1868г. дивизион снова перименован в эскадрон, а в 1891г. эскадрон переименован обратно в сотню.
Больше никаких эскадронов в Уральском Войске не было.

 Отправлено: 25.10.10 18:15. Заголовок: Шеврон пишет: Предл..

Шеврон пишет:

цитата:

Предлагаю открыть отдельную тему про казачьих лошадей.

Одобряю. В каком разделе?

 Отправлено: 25.10.10 19:19. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Одобряю. В каком разделе?

Наилучший вариант думаю "Разное".

 Отправлено: 26.10.10 11:16. Заголовок: вроде как казаки сте..

вроде как казаки степных казачьих войск, то есть коренные и прирожденные кавалеристы в обиходной речи говоря о боевых конях избегали употреблять слово "лошадь" и говорили только слово "конь"

 Отправлено: 26.10.10 11:47. Заголовок: гуран пишет: вроде ..

гуран пишет:

цитата:

вроде как казаки степных казачьих войск, то есть коренные и прирожденные кавалеристы в обиходной речи говоря о боевых конях избегали употреблять слово "лошадь" и говорили только слово "конь"

В приказах встречаются термины "лошадь" и "конский состав".
Думаю, что в обиходе говорили и так и так. А вообще это такая же байка как и та, что Масянов рассказал про кобыл.

 Отправлено: 26.10.10 16:36. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

" Отчет о скачках 14 сентября 1874 года....... Скачка от казаков : ... первою пришла лошадь казака Лобикова , вороной жеребец

Вот судя по статье из УВВ - говоря лошадь- подразумевался жеребец...