| Автор | Сообщение |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.24 07:07. Заголовок: "Природные казаки" кто они?
Хорошая тема для обсуждения.
|
 |
  
|
|
Ответов - 104
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.11.23
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.24 23:45. Заголовок: Гудвил пишет: это п..
Гудвил пишет: | цитата: | | это получается казак, до определенного момента знающий всего два поколения предков был не природный, а когда с Божьей помощью узнает более "древние" поколения и автоматически становится "природным"? |
|
Получается что нет, только его потомки уже могли претендовать быть природными. Алексий2 пишет: | цитата: | После 18 лет казачонок верстается в родовые или потомственные казаки на общем станичном Круге.
Казачий Круг - традиционно у казаков казачий Круг служит обозначением любого всенародного собрания. |
|
Есть такое понятие родовая память, вроде как способность сохраняться до правнуков. Каждое покаление на генном уровне наследует память от своего предка. Если у человека небыло чего помнить, то он и не мог этого знать. Вот для этого бабушки и дедушки рассказывают про себя и своих родителей, чтобы молодые внуки записали эту информацию в своей голове, и передали своим детям. Родовая информация передовалась вербально. Алексий2 пишет: | цитата: | Казак, знающий четыре и более поколений, является казаком старинного рода.
Казак потомственный – взрослый казак, имеющий хотя бы одного из своих родителей включая крестного отца из родовых казаков. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.11.23
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.24 00:00. Заголовок: Калёновец пишет: в..
Калёновец пишет: | цитата: | | в большинстве своём уральские казаки были представителями великого русского народа - русские казаки! |
|
Назваться для казаков русскими означало для таковых почти признание, что они де есть беглые великороссийские люди а это равно грозило наказанием и высылкой в росссийские земли. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.11.23
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.24 00:10. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..
Калёновец пишет: | цитата: | | Был царский указ о выдачи с Яика всех пришедших после 1695 года. |
|
Понятие "природный" распространилось только после второго указа 1728 г. ограничивающего сход беглых великороссийских людей в казаки,когда царь Петр II предписывал «высылку чинить с 1710 году» |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3577
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.03.24 03:48. Заголовок: Алексий2 пишет: Наз..
Алексий2 пишет: | цитата: | Назваться для казаков русскими означало для таковых почти признание, что они де есть беглые великороссийские люди а это равно грозило наказанием и высылкой в росссийские земли.
|
|
Бредятина полнейшая! По переписи 1723 г. хорошо видно кто и откуда пришел на Яик. Там не только беглые были, но и посланные на Яик по указу Государя. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.03.24 06:35. Заголовок: Калёновец пишет: По..
Калёновец пишет: | цитата: | По переписи 1723 г. хорошо видно кто и откуда пришел на Яик.
Там не только беглые были, но и посланные на Яик по указу Государя.
|
|
Назовите фамилии посланных на Яик. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3579
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.03.24 09:54. Заголовок: Алексий2 пишет: Пон..
Алексий2 пишет: | цитата: | | Понятие "природный" распространилось только после второго указа 1728 г. |
|
К сожалению, я не встречал до Железнова (1861 г.) термина "природный казак". Дайте ссылку на источник, где написано про это. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3580
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.03.24 10:08. Заголовок: Pavel пишет: Назови..
Pavel пишет: | цитата: | Назовите фамилии посланных на Яик.
|
|
Все фамилии называть жизни не хватит: Аверин Иван Абрамов дворцового села крестьянин, 1663 г. Алексеев Григорий, стрельцы из Самары, 1678 г. Андриянов Гаврила. посадский человек, г. Ярославль, 1663 г. Мои предки Фофановы и Кузнецовы. Крестьяне помещиков тоже не все были беглые, некоторых добровльно отдавали в казаки. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3582
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.03.24 14:56. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..
Калёновец пишет: | цитата: | | Мои предки Фофановы и Кузнецовы. |
|
По переписи 1723 года: 3 сотня Фофанов Терентий Семенов сын, 24 лет По сказке: Синбирского уезда пригорода Малого Корсуна казаки, на Яике с 1673 г. 6 сотня Кузнецов Андрей Васильев сын, 40 лет, Сказка: Синбирского уезду пригороду Ерыклинска казаки, на Яике с 1693 г. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.03.24 14:56. Заголовок: Pavel пишет: но и п..
Pavel пишет: | цитата: | | но и посланные на Яик по указу Государя. |
|
Где можно ознакомиться с указом( указами) Государя? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3583
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.03.24 15:08. Заголовок: Pavel пишет: Где мо..
Pavel пишет: | цитата: | Где можно ознакомиться с указом( указами) Государя?
|
|
Документы, которые уцелели в архивах, можно найти в книге Карпова А. Б. "Уральцы", Уральск, 1911 г. По словам писателя И. И. Железнова, наши предки сжигали все "липорты и указы". Если, что - то сохранилось, то можно поискать в РГАДА, РГВИА и других. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.24 16:20. Заголовок: Ефимия пишет: Возмо..
Ефимия пишет: | цитата: | Возможно казак а в дальнейшем его Род.. принимавший участие
при зарождении войска считался природным?
Как вам такая версия? |
|
хорошая версия  получается те казаки (с определенными фамилиями) которые на момент зарождения Войска Яицкого находились на соответствующих территориях и назывались "природными", а позже это определение "автоматически" перешло на их потомков. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.24 16:23. Заголовок: Дарья К. пишет: как..
Дарья К. пишет: | цитата: | какая разница, или только Уральские по вашему мнению являлись сословной группой?
|
|
выше же есть пост, выражение "природный казак" было только у Уральцев |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.03.24 16:39. Заголовок: Гудвил пишет: хорош..
Гудвил пишет: | цитата: | | хорошая версия получается те казаки (с определенными фамилиями) которые на момент зарождения Войска Яицкого находились на соответствующих территориях и назывались "природными", а позже это определение "автоматически" перешло на их потомков. |
|
Если от даты указа 1728 минусовать цифру 175 (семь поколений), примерно и получается дата зарождения войска ! Плюс минус небольшая погрешность ,мы же не знаем как тогда считали |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.11.23
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.24 18:48. Заголовок: Гудвил пишет: выше ..
Гудвил пишет: | цитата: | | выше же есть пост, выражение "природный казак" было только у Уральцев |
|
Родившиеся на Дону от отцов-казаков, которые уже именовались «козачьими сынами природными, а не откуда не сходцами. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.11.23
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.24 18:53. Заголовок: Если казак в отличии..
Если казак в отличии от «сходца» был уже рожден на Дону, он именовал себя «уроженец на Дону казачей сын» или «природной», даже будучи сыном того, кто когда-то «сошел на Дон».
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.03.24 05:10. Заголовок: Алексий2 пишет: Ещё..
Алексий2 пишет: | цитата: | Ещё есть такое мнение что природный казак, это тот кто находился при своем роде (родовой) при семье. Тоесть помогал по дому и быту.
В отличии от приписных казаков (их еще называли поверстанные) которые были приписаны к определенной сотне, несли именно воинскую службу. Их часто отправляли в поход, им платили жалование. Однако ни кто из них не мог быть выбран Атаманом.
По этому поводу можно сказать масса мнений и толкований.
|
|
Так и было наверное.. Вот цитата из той же хроники природного казака Сладкова: " Теперь у нас были уже дети.Еще в городе родилась первая дочь Александра. Звали мы ее Саней.Это событие произошло 29 июня 1890 года.Лиза мужественно перенесла первые роды. Я все время не отходил от нее-так она требовала,хотя акушерка и протестовала.(...)Впоследствии я присутствовал при всех родах- только один Лева ухитрился родиться без меня,так как во время его появления на свет я уезжал в Крым.В лесничестве прибавилась другая дочь Зинаида.(...)" Да, с большим вниманием относились к потомству! А уж выжить в голой степи в 16 веке, могли только люди сильные духом! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3584
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.03.24 06:25. Заголовок: Ефимия пишет: Так и..
Ефимия пишет: К сожалению, Алексей приводит правила, не свойственные Уральским казакам. Обратимся к документам первой половины 19 века: Оренбургский чиновник А. И. Левшин в "Историческом и статистическом обозрение уральских казаков", СПб., 1823 г. не упомянул ни разу про "природных" казаков. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.03.24 06:36. Заголовок: https://e.radikal.ho..
 Мусатов Григорий родился на Яике в 1698г его отец Мусатов Игнатий Савельевич родилсяна Яике в 1673г. Дед пришел на Яик из Нижнего Новгорода в 1663 году. Яицкие казаки считали Мусатова Григория природным казаком. И никаких семь покалений. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3585
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.03.24 06:52. Заголовок: Левшин, проживавший ..
Левшин, проживавший у войскового атамана Д. М. Бородина, писал:
"Крепости... и форпосты, населенные линейными казаками, охраняющими линию или границу,
а частию и такими, кои считались по городу, и именуясь градскими, живут ту для скотоводства" (с. 52).
Другой оренбургский чиновник, В. И. Даль, в рассказе "Уральский казак" (1843 г.), также
не упоминал "природных" казаков:
"Проклятов, - писал Даль, - гурьевский казак старинного закалу..."
Поэтому, можно предположить, что автором выражения, ставшего термином, "природный казак",
являлся писатель - уральский офицер И. И. Железнов.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3586
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.03.24 07:03. Заголовок: Pavel пишет: Яицкие..
Pavel пишет: | цитата: | Яицкие казаки считали Мусатова Григория природным казаком.
И никаких семь покалений.
|
|
Интересная находка! А кто её обнаружил в московском архиве? Про "семь поколений", если не ошибаюсь, говорилось о потомственном природном казаке. Свои "Семь поколений" знали все казаки, чтобы не допускать кровосмешения в браках. |
|
|
|
Ответов - 104
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума