Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 22.09.21 21:32. Заголовок: Небылицы и байки по уральской истории от Николая Панова
Открываю обещанную тему для уважаемого Каленовца! Ждем здесь его увлекательных рассказов, основанных на неких "преданиях" по истории уральского казачества. "Старые люди", Рыжечка и Рыжичек, пластуны в Уральском войске, истинное лицо Емельяна Пугачева и т.д., интересно какими еще темами порадует нас этот потомок легендарных яицких атаманов? Вам слово, Николай!
Отправлено: 23.09.21 21:39. Заголовок: Калёновец пишет: Я ..
Калёновец пишет:
цитата:
Я вообще не уверен, что Даль ел кокурку. Если бы ел, то не написал бы глупость об её изготовлении.
Ну да, ее же надо готовить только по вашему рецепту, других то наверное не было. Хоть бы не позорились в своих глубокомысленных размышлениях!
Калёновец пишет:
цитата:
Какой ответ ещё Вы хотели бы услышать и на какой вопрос?
Повторяю для тех у кого провалы в памяти. Шеврон пишет:
цитата:
А теперь поясните какие традиции и обычаи уральских казаков я не знаю и в чем это выражается?
Калёновец пишет:
цитата:
Я, помнится, тоже задавал Вам вопрос: кто слил "дезу" Трегубову о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северно Двине в 1921 году?
Кто и чего слил Трегубову вы узнайте у самого Трегубова. А насчет расстрела С.Е. Толстова на Северной Двине я вам писал в теме "Салынины из Гурьева" и приводил цитату и книгу откуда была взята данная информация. Если забыли, перечитайте еще раз. Раз вы пишите, что это "деза" наверное вы знаете как и где окончил свою жизнь генерал С.Е. Толстов. Поделитесь информацией, буду благодарен, только со ссылкой на источники.
Повторяю для тех у кого провалы в памяти. Шеврон пишет:
цитата: А теперь поясните какие традиции и обычаи уральских казаков я не знаю и в чем это выражается?
Если бы Вы знали традиции и обычаи уральских казаков, то не называли бы наших прародительниц "необразованными старухами". Уральские бабаки, в отличие от нас с вами, знали много такого, чего нет ни в одном архиве. Шеврон пишет:
цитата:
Раз вы пишите, что это "деза" наверное вы знаете как и где окончил свою жизнь генерал С.Е. Толстов. Поделитесь информацией, буду благодарен, только со ссылкой на источники.
Да, Вы и сами знаете, что это была "деза", а как окончил свою жизнь генерал С. Е. Толстов, одному Богу известно. Какие же могут быть источники, когда ничего неизвестно.
Если бы Вы знали традиции и обычаи уральских казаков, то не называли бы наших прародительниц "необразованными старухами". Уральские бабаки, в отличие от нас с вами, знали много такого, чего нет ни в одном архиве.
Во первых, что-либо знать и быть образованным это совершенно разные вещи. Во-вторых не надо обобщать, я писал это только в контексте тех источников, от которых вы, якобы, получили информацию, которую тут размещаете. Ну а в третьих, действительно, к революции большинство женского населения войска (особенно поселкового) было не образованными или малообразованными. Поэтому я и называю вещи своими именами.
Калёновец пишет:
цитата:
Вы и сами знаете, что это была "деза", а как окончил свою жизнь генерал С. Е. Толстов, одному Богу известно. Какие же могут быть источники, когда ничего неизвестно.
Вы сами то поняли, что написали? Иногда лучше молчать, чем говорить. О том, что эта информация "деза" я не знаю и слышу только от вас. Если у вас нет информации и вы не знаете как и где окончил свою жизнь С.Е. Толстов, то на каком основании вы можете объявлять ту или иную информацию о его смерти в 1921 на Северной Двине "дезой"?
действительно, к революции большинство женского населения войска (особенно поселкового) было не образованными или малообразованными. Поэтому я и называю вещи своими именами.
Откуда у Вас такая информация? Уровень образования в УКВ был очень высоким, по сравнению с другими регионами России. Кстати, источники, от которых я получал информацию, "не образованными или малограмотными" точно не были. Шеврон пишет:
цитата:
Если у вас нет информации и вы не знаете как и где окончил свою жизнь С.Е. Толстов, то на каком основании вы можете объявлять ту или иную информацию о его смерти в 1921 на Северной Двине "дезой"?
У меня информации о последних днях С. Е. Толстова, нет. Информация о его смерти на Северной Двине в 1921 году исходит от А. Г. Трегубова (От Гугни до Толстова. Уральск, 2006, с. 95). Откуда он её почерпнул, неизвестно. Источник, который Вы называли мне, сам получил её от Трегубова, в письме. Круг, как говорится, замкнулся. Считаете, что это не ложная информация, называемая в народе, "деза", докажите документально.
Уровень образования в УКВ был очень высоким, по сравнению с другими регионами России.
С этим я не спорю, уровень образования в УКВ действительно был выше, чем в других регионах Российском империи. Статистики, конечно, никто такой не вел, но для большинства поселковых жителей женского пола все образование заключалось в умении читать церковные книги и считать до десяти.
Калёновец пишет:
цитата:
Информация о его смерти на Северной Двине в 1921 году исходит от А. Г. Трегубова (От Гугни до Толстова. Уральск, 2006, с. 95). Откуда он её почерпнул, неизвестно. Источник, который Вы называли мне, сам получил её от Трегубова, в письме. Круг, как говорится, замкнулся.
Это полное вранье, опять вы сели в лужу! Впервые эта информация была опубликована в книге Я.Тинченко "Голгофа русского офицерства", которая была вышла в Москве в 2000 году. А уже Трегубов наверное взял ее из этого источника и опубликовал в своей книге в 2006 году. Вы эту информацию назвали "дезой", я пытаюсь понять на каких основаниях вы это сделали и почему так считаете. Потрудись объяснить, пожалуйста.
Впервые эта информация была опубликована в книге Я.Тинченко "Голгофа русского офицерства", которая была вышла в Москве в 2000 году.
Назовите страницу в книге Я. Тинченко, где он написал о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северной Двине. Я такую информацию не нашёл у Я. Тинченко, который посвятил свою работу репрессиям бывших офицеров по делу "Весна" (1930 г.). Кстати, у Я. Тинченко есть информация о судьбе двух братьев Моторных, один из которых служил в Уральской отдельной армии начальником штаба.
Назовите страницу в книге Я. Тинченко, где он написал о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северной Двине.
У вас провалы в памяти? Вы мне задавали уже этот вопрос 1 июня 1921 года и я вам на него ответил в теме "Салынины из Гурьева" и даже процитировал отрывок из книги, где об этом сказано. Книга скачивается в интернете. Не поленился, скачал, страница 69.
А теперь ответьте на мой вопрос. На каком основании и почему вы заявляете, что информация о расстреле С.Е. Толстова в 1921 на Северной Двине является "дезой"?
Отправлено: 24.09.21 12:10. Заголовок: Шеврон пишет: У вас..
Шеврон пишет:
цитата:
У вас провалы в памяти? Вы мне задавали уже этот вопрос 1 июня 1921 года и я вам на него ответил в теме "Салынины из Гурьева" и даже процитировал отрывок из книги, где об этом сказано. Книга скачивается в интернете. Не поленился, скачал, страница 69.
Провалы в памяти могут случится у каждого человека, невзирая на его возраст и уровень образованности. Не убедили Вы меня, уважаемый, ссылкой на статью Тинченко. Там нет указания на первоисточник, а написать бред, что 75 - летний генерал С. Е. Толстов был расстрелян за отказ служить в РККА, можно и "от фонаря". Пока что информация о расстреле С. Е. Толстова в 1921 году на Северной Двине, является откровенной "дезой". По моему, я ответил на Ваш вопрос в полном объеме.
Не убедили Вы меня, уважаемый, ссылкой на статью Тинченко. Там нет указания на первоисточник, а написать бред, что 75 - летний генерал С. Е. Толстов был расстрелян за отказ служить в РККА, можно и "от фонаря". Пока что информация о расстреле С. Е. Толстова в 1921 году на Северной Двине, является откровенной "дезой".
Во-первых это не статья, а целая книга. Во-вторых я вас ни в чем убеждать не собираюсь, верить или не верить - это ваше дело. Но никаких доказательств, что это "бред" или "деза" вы предоставить не можете, как и опровергнуть то, что написал Я. Тинченко. Можете только горлопанить без толку, впрочем как всегда. Раз у вас провалы в памяти то еще раз процитирую свое сообщение от 1 июня 2021 года: Ярослав Тинченко - человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал. Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.
Калёновец пишет:
цитата:
По моему, я ответил на Ваш вопрос в полном объеме.
Ответить вам как всегда нечего, это было понятно изначально, впрочем другого я и не ожидал.
Ярослав Тинченко - человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал. Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.
Начнём с того, что Ярослав Тинченко работал в Госархиве СБУ (Служба безопасности Украины), а не в архивах НКВД. В книге А. Б. Широкорада "Великая речная война. 1918 - 1920 годы. М., 2006, тоже есть упоминание о С. Е. Толстове, что его отправили в Москву и всё... По Г. К. Бородина он написал, что расстреляли в Москве, а возможно, и на Северной Двине... Короче говоря, точно никто не знает об их судьбе, а информация в работах Трегубова и других, указанных Вами авторов, ничем не подтверждается. На этом предлагаю прекратить бесполезную полемику, потому что истину мы никогда не узнаем.
Отправлено: 25.09.21 16:43. Заголовок: Да, уж... как говоря..
Да, уж... как говорят "а воз и ныне там...", но для разнообразия тема интересна, интересна именно какой-то периодической "словесной дуэлью" между Шевроном и Каленовцем, типа "кто кого?"
Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 25.09.21 17:08. Заголовок: Гудвил пишет: Да, у..
Гудвил пишет:
цитата:
Да, уж... как говорят "а воз и ныне там...", но для разнообразия тема интересна, интересна именно какой-то периодической "словесной дуэлью" между Шевроном и Каленовцем, типа "кто кого?"
Чем интересна,тупо по сто двадцать пять раз.. про одно и тоже!!!!
Отправлено: 25.09.21 18:37. Заголовок: Ефимия пишет: Чем и..
Ефимия пишет:
цитата:
Чем интересна,тупо по сто двадцать пять раз.. про одно и тоже!!!!
Уважаемая Ефимия! Вам разве не интересно узнать, откуда Я. Тинченко почерпнул информацию о расстреле С. Е. Толстова на Северной Двине? У нас же форум по Истории Уральского казачьего войска, поэтому "по сто двадцать пять раз... про одно и тоже"... Могли бы, как женщина, поделиться своим рецептом уральской кокурки, тогда бы и про историю можно забыть на время.
Начнём с того, что Ярослав Тинченко работал в Госархиве СБУ (Служба безопасности Украины), а не в архивах НКВД.
Ну СБУ правопреемник НКВД по Украине, поэтому архив один и тот же.
Калёновец пишет:
цитата:
В книге А. Б. Широкорада "Великая речная война. 1918 - 1920 годы. М., 2006, тоже есть упоминание о С. Е. Толстове, что его отправили в Москву и всё...
Все пленные офицеры погибшие в лагерях Архангельского края попали туда транзитом через Москву.
Калёновец пишет:
цитата:
На этом предлагаю прекратить бесполезную полемику, потому что истину мы никогда не узнаем.
Полемика всегда полезна, если она конструктивна. А истину мы узнаем после открытия архивов и фондов особых отделов, ВЧК и НКВД. Надеюсь, что рано или поздно это случится.
Полемика всегда полезна, если она конструктивна. А истину мы узнаем после открытия архивов и фондов особых отделов, ВЧК и НКВД. Надеюсь, что рано или поздно это случится.
Полемика всегда полезна, если она конструктивна. А истину мы узнаем после открытия архивов и фондов особых отделов, ВЧК и НКВД. Надеюсь, что рано или поздно это случится.
Скорее бы!!!! К этим архивам вопросов очень много! Калёновец пишет:
цитата:
Могли бы, как женщина, поделиться своим рецептом уральской кокурки, тогда бы и про историю можно забыть на время.
Про какурки ,в первый раз от вас слышу! Детство моей мамы,да и мое пришлось на такие годы..когда кокурки принципиально не упоминались, а приветствовались баурсаки! В нашей семье баурсаки не прижились..и про какурки так и не вспомнили.. Вот такие пироги..
Информация о его смерти на Северной Двине в 1921 году исходит от А. Г. Трегубова (От Гугни до Толстова. Уральск, 2006, с. 95). Откуда он её почерпнул, неизвестно.
Он тоже в поисках информации по воспоминаниям старичков и старушек побирался. Фольклор - одним словом!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 470
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума