Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 22.09.21 21:32. Заголовок: Небылицы и байки по уральской истории от Николая Панова
Открываю обещанную тему для уважаемого Каленовца! Ждем здесь его увлекательных рассказов, основанных на неких "преданиях" по истории уральского казачества. "Старые люди", Рыжечка и Рыжичек, пластуны в Уральском войске, истинное лицо Емельяна Пугачева и т.д., интересно какими еще темами порадует нас этот потомок легендарных яицких атаманов? Вам слово, Николай!
Ждем здесь его увлекательных рассказов, основанных на неких "преданиях" по истории уральского казачества.
Читайте на здоровье сочинения И. И. Железнова и Вы найдёте ответы на многие вопросы по истории Яицкого - Уральского казачества. Также могу предложить любителям истории Уральского казачества заглянуть в труды В. Н. Витевского, А. И. Левшина и А. Б. Карпова. Лично мои "увлекательные рассказы" Вы можете почитать на Прозе.ру. В конце каждого из них, есть указание первоисточников. Буду рад услышать или прочитать критические замечания на мои статьи, подтверждённые документально. Пока же, кроме голословных оскорблений, уничижительных насмешек и скептицизма, никакой конструктивной критики не наблюдаю.
Пока же, кроме голословных оскорблений, уничижительных насмешек и скептицизма, никакой конструктивной критики не наблюдаю.
Невозможно конструктивно критиковать то, что навязывается окружающим без всякой доказательной базы. Вы не можете ответить ни на один вопрос, который я вам задавал по существу тех своих фантазий, о которых вы писали на форуме. Вы постоянно передергиваете, подтасовываете, притягиваете за уши имеющуюся информацию, если она не совпадает с вашим взглядом на уральскую историю. Отсюда и соответствующее отношение и к вам и к вашим "увлекательным рассказам".
Предлагаю Вашему вниманию небылицу от В. И. Даля, которую я обнаружил в его рассказе "Уральский казак".
Прочитал, спасибо за ссылку! Лишний раз убедился как далеко всякие там Дали с их "опусами" и им подобные до настоящей уральской истории, которую нам может поведать только Николай Панов. Получается, что Даля во время его пребывания в Уральске кокурками-то и не кормили, рецепт рассказали, да и то специально рассказали неправильный. Поражают выводы автора в комментариях к статье: "Уральцы "чужаков", или "иногородних", в свои тайны жизни не посвящали, поэтому приезжим чиновникам, типа Владимира Даля, без зазрения совести, "вешали лапшу на уши", а те воспринимали рассказы за "чистую монету". По этой логике мы не должны верить ничему из того, что написано об уральских казаках Палласом, Пушкиным, Левшиным, Короленко и другими "иногородними", которые приезжали на Урал в качестве гостей. А по моему лапшу на уши вешаете именно Вы Николай, а не Владимир Иванович Даль.
Отправлено: 23.09.21 08:47. Заголовок: Шеврон пишет: А по ..
Шеврон пишет:
цитата:
А по моему лапшу на уши вешаете именно Вы Николай, а не Владимир Иванович Даль.
Что же опять не так, уважаемый Шеврон? Вы сами то кушали уральскую кокурку? Если кушали, то должны были обнаружить в ней вареное яйцо (по Далю). Видимо спорить с Вами по вопросам истории Уральского казачьего войска, глупо и бесполезно.
А Вам не приходило в голову, что способы приготовления тех или иных блюд со временем могут меняться? Вполне возможно, что Даля кормили именно такой кокуркой, которую он описывает. Но это не повод называть его рецепт "опусом". А заключение, что у Даля "может и в остальном, про уральского казака, у него сплошная выдумка или небылица" просто поражает. На основании чего сделан такой вывод? На основании того, что он ел кокурку приготовленную не таким способом, как готовили ее вам? Очередная глупость да и только!
Калёновец пишет:
цитата:
Видимо спорить с Вами по вопросам истории Уральского казачьего войска, глупо и бесполезно.
В споре рождается истина, но чтобы спорить, надо приводить какие-то аргументы, подкрепленные доказательствами. А вот с этим у вас постоянно возникает проблема, кроме пустых голословных утверждений больше ничего от вас не слышно.
Отправлено: 23.09.21 10:16. Заголовок: Шеврон пишет: В спо..
Шеврон пишет:
цитата:
В споре рождается истина,
В этом я с Вами полностью согласен! Но, спорить с иногородцем, которому "что в лоб, что по лбу, всё едино", чревато большими тратами времени и нервов. Вы открыли эту тему лично для меня, чтобы я не засорял другие темы, так что же Вы не даёте мне писать здесь то, что для Вас считается "опусами". Раз "опусы", то не читайте, а дайте уральцам ознакомиться с моими взглядами на историю УКВ. В каждой моей статье по истории УКВ есть ссылки на первоисточники, которым я могу доверять. Так, поступали и уважаемые наши уральцы, например, редактор УВВ В. П. Бородин. Уж ему, думаю, Вы не станете перечить? Или, опять, что - то не так? Уж определитесь, продолжать мне тему или не стоит?
так что же Вы не даёте мне писать здесь то, что для Вас считается "опусами". Раз "опусы", то не читайте, а дайте уральцам ознакомиться с моими взглядами на историю УКВ.
Я разве вам запрещал что-то писать? Совершенно нет, просто не удержался от критического разбора вашей статьи, на которую вы дали ссылку. Задал вопросы, на которые по традиции не получил ответов. С вашими взглядами на историю все форумчане уже давно знакомы, не переживайте.
Калёновец пишет:
цитата:
В каждой моей статье по истории УКВ есть ссылки на первоисточники, которым я могу доверять.
В статье про кокурки у вас ссылка на само произведение Даля "Уральский казак", которого вы пытались высмеять. Других ссылок, подтверждающих ваше мнение, в ней не приводится. Это к вопросу о первоисточниках и голословных утверждениях.
Калёновец пишет:
цитата:
Так, поступали и уважаемые наши уральцы, например, редактор УВВ В. П. Бородин. Уж ему, думаю, Вы не станете перечить?
Да я собственно никому не перечу, просто задаю вам периодически неудобные вопросы, на которые не получаю ответов.
Калёновец пишет:
цитата:
Но, спорить с иногородцем, которому "что в лоб, что по лбу, всё едино", чревато большими тратами времени и нервов.
Это вы меня так "уколоть" пытаетесь? Напрасно. Конечно, у меня нет такой богатой родословной как у вас, я не являюсь потомком Рыжички, яицких атаманов, "старых людей" и тому подобных мифических персонажей, но свои уральские корни я знаю и так уж получилось, что мои предки происходят тоже из казаков Каленовского поселка (вот уж совпадение!), поэтому ваши потуги каким-то образом задеть меня происхождением только указывают на вашу невоспитанность и невежество.
Калёновец пишет:
цитата:
Уж определитесь, продолжать мне тему или не стоит?
Это вы уже сами решайте. Собственно это тема для вас и создана.
мои предки происходят тоже из казаков Каленовского поселка (вот уж совпадение!),
Чьи же будете? Шеврон пишет:
цитата:
ваши потуги каким-то образом задеть меня происхождением только указывают на вашу невоспитанность и невежество.
Каким же образом я задеваю Ваше происхождение? По моему, Вы сами себе перечите. Не зная обычаев и традиций уральских казаков, Вы пытаетесь убедить меня в моей некомпетентности. Шеврон пишет:
цитата:
просто задаю вам периодически неудобные вопросы, на которые не получаю ответов.
Задавайте нормальные вопросы и получите исчерпывающие ответы. Шеврон пишет:
Ну это уже не ваше дело, свою родословную рассказывать вам я не собираюсь.
Калёновец пишет:
цитата:
Не зная обычаев и традиций уральских казаков, Вы пытаетесь убедить меня в моей некомпетентности.
Не надо переиначивать мои слова, я писал о вашем невоспитанности и невежестве. А теперь поясните какие традиции и обычаи уральских казаков я не знаю и в чем это выражается?
Калёновец пишет:
цитата:
Задавайте нормальные вопросы и получите исчерпывающие ответы.
Я неоднократно это делал, а в ответ получал или невнятное мычание или просто игнорирование.
Калёновец пишет:
цитата:
Поглядим по делам...
Дел то у вас никаких нет, так... одна пустая болтовня.
Отправлено: 23.09.21 14:20. Заголовок: Шеврон пишет: А теп..
Шеврон пишет:
цитата:
А теперь поясните какие традиции и обычаи уральских казаков я не знаю и в чем это выражается?
Это выражается в незнание традиций и обычаев уральских казаков, если Вы делаете такие заявления: Шеврон пишет:
цитата:
А Вам не приходило в голову, что способы приготовления тех или иных блюд со временем могут меняться? Вполне возможно, что Даля кормили именно такой кокуркой, которую он описывает. Но это не повод называть его рецепт "опусом"
Уральская кокурка, и во времена Даля, и сегодня, имеет один рецепт приготовления. На то она и кокурка... Шеврон пишет:
цитата:
Ну это уже не ваше дело, свою родословную рассказывать вам я не собираюсь.
Старик, в моём лице, спросил у Вас: "Чьи же будете?", а Вы мне, старику: "Ну это уже не ваше дело..." Значит, не было у Вас никаких родственников в Каленом, а если и были, то в таком далёком родстве, что Вы их не знаете. Получается, что полемика с Вами, уважаемый, "так... одна пустая болтовня".
Уральская кокурка, и во времена Даля, и сегодня, имеет один рецепт приготовления. На то она и кокурка...
Не смог пройти мимо этого сообщения. У нас в Куренях кокурками назывались булочки с яйцом, не обязательно спрятанным в тесто, часто делались открытые. У С.А. Щепихина написано:"...дружина, не имеющая строго организованный подвоз и питающаяся "кокурками" (домашние булки на масле и с яйцом, запеченным в середине)..." - Калёновец, как Вы думаете, С.А. Щепихин знал как выглядит кокурка? В словаре Малечи также написано, что кокурка - это сдобная булка, небольшой белый хлебец, испечённый на коровьем или растительном масле, иногда с запечённым внутри яйцом; любимое яство уральских казаков.
Это выражается в незнание традиций и обычаев уральских казаков, если Вы делаете такие заявления:
Я поставил вам конкретный вопрос и прошу дать мне на него четкий ответ. Хотя за слова свои вы не отвечаете, это уже проверено.
Калёновец пишет:
цитата:
Уральская кокурка, и во времена Даля, и сегодня, имеет один рецепт приготовления. На то она и кокурка...
Ну вы наверное и во времена Даля жили, раз делаете такие безапелляционные заявления.
Калёновец пишет:
цитата:
Значит, не было у Вас никаких родственников в Каленом, а если и были, то в таком далёком родстве, что Вы их не знаете.
Вы оставьте свои выводы при себе, своих родственников я с вами обсуждать не намерен. А полемику со мной вы не можете вести по другой причине - просто нечего ответить. Много гонора, бахвальства и болтовни, а в итоге пустое место...
Калёновец, как Вы думаете, С.А. Щепихин знал как выглядит кокурка?
Он же уже писал, что Щепихины были из "писарьских" детей города Уральска, что мол они знать могут. И все плохие кругом: этот из "писарьских" детей, этот илецкий, этот вообще иногородний, наверное один Каленовец все знает и обо всем расскажет.
Отправлено: 23.09.21 17:37. Заголовок: Куренской пишет: У ..
Куренской пишет:
цитата:
У нас в Куренях кокурками назывались булочки с яйцом, не обязательно спрятанным в тесто, часто делались открытые.
Уважаемый Куренской, испеките такую булочку и посмотрите сколько она у вас пролежит не портясь, даже, в холодильнике. Называли уральцы черную икру "мазутой", но она от этого не становилась продуктом нефтеперегонки. Также и уральный осётр при названии его "чебаком" не был черной рыбой. Я вам толкую про кокурки которые были кокурками и хранились месяц и более, а Вы мне про "булочку с яйцом".
Отправлено: 23.09.21 17:44. Заголовок: Шеврон пишет: А пол..
Шеврон пишет:
цитата:
А полемику со мной вы не можете вести по другой причине -
Вы абсолютно правы, уважаемый Шеврон! Если чуть больнее Вам наступить "на историческую мозоль", то получаешь очередной БАН! Поэтому лучше "посапывать в платочек, да хихикать в бороду", как поступали наши уральские казаки раньше. А народ и без нас с Вами разберётся, кто прав, а кто не совсем...
Если чуть больнее Вам наступить "на историческую мозоль", то получаешь очередной БАН!
"Исторических мозолей" не имею, это ваши очередные фантазии, но если очень хочется можете попробовать наступить, только смотрите, чтобы потом самому ноги не отдавили... Да, и я жду ответа на свой вопрос.
Отправлено: 23.09.21 21:11. Заголовок: Шеврон пишет: На ос..
Шеврон пишет:
цитата:
На основании чего сделан такой вывод? На основании того, что он ел кокурку приготовленную не таким способом, как готовили ее вам? Очередная глупость да и только!
Я вообще не уверен, что Даль ел кокурку. Если бы ел, то не написал бы глупость об её изготовлении. Шеврон пишет:
цитата:
Да, и я жду ответа на свой вопрос.
Какой ответ ещё Вы хотели бы услышать и на какой вопрос? Я, помнится, тоже задавал Вам вопрос: кто слил "дезу" Трегубову о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северно Двине в 1921 году?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума