On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
vl-vl
один из многих


Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 17:28. Заголовок: Нужна помощь!


Помогите прочесть фамилию!


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Шеврон
moderator


Сообщение: 5197
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 14:56. Заголовок: Калёновец пишет: Не..


Калёновец пишет:

 цитата:
Некролог Сидоровнина,где был опубликован?



В одном из эмигрантских казачьих журналов.
Кажется на форуме его выкладывали.

Калёновец пишет:

 цитата:
А судам над уральцами верить нельзя, тем более материалам напечатанным в "Красном Урале". Советские историки ничего не писали о добровольно сдавшихся частях на Польском фронте.



Если советские историки ничего не писали, то не значит, что этого было. Они много о чем не писали, пока указаний не было сверху.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 951
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 15:52. Заголовок: Шеврон пишет: Если ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Если советские историки ничего не писали, то не значит, что этого было. Они много о чем не писали, пока указаний не было сверху.


Почему не писали? Писали, что в плен к полякам попало около 100 тыс. красноармейцев. Условия содержания в плену были ужасными. Через год больше половины пленных умерло от голода и болезней. Кстати, на польский фронт пошли добровольно воевать многие белые офицеры. Был призыв генерала Брусилова. Уральские казаки тоже воевали не за красных, а за Россию. То, что сдались в плен, так на то были вынужденные обстоятельства. Тут, повинно руководство Красной Армии, которое увлеклось стремительным наступлением на Варшаву, а про тылы забыло. Да, ещё Врангель полякам помог, начав наступление из Крыма на Москву...

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 5198
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 07:33. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Почему не писали? Писали, что в плен к полякам попало около 100 тыс. красноармейцев.



Не писали о том, что уральцы (да и не только они) добровольно перешли на сторону поляков.
Попасть в плен и добровольно перейти на сторону противника немного разные вещи...
Причины перехода были совершенно разные, но и ненависть к советам, не последняя из них.
Многие белые офицеры действительно пошли воевать добровольно... ведь альтернативой были концлагеря и расстрелы.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 952
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:24. Заголовок: Шеврон пишет: Попас..


Шеврон пишет:

 цитата:
Попасть в плен и добровольно перейти на сторону противника немного разные вещи...


Согласен. Про сдачу в плен полякам слышал, а про добровольный переход на сторону поляков - не приходилось. Они что, потом в отрядах Булах - Булаковича служили?

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 5199
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 12:10. Заголовок: Калёновец пишет: Он..


Калёновец пишет:

 цитата:
Они что, потом в отрядах Булах - Булаковича служили?



Если я ничего не путаю, то в 3-й Русской армии.
Но участвовали в реальных боях с красными, не знаю.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 953
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 19:17. Заголовок: Шеврон пишет: Если ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Если я ничего не путаю, то в 3-й Русской армии.


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
КонНик



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 09:17. Заголовок: Просматривая метрики..


Просматривая метрики, обнаружил непонятную вещь. Один и тот же человек фигурирует в списках умерших и захороненных (!) в 2-х местах:

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html
стр.158
Константин Васильевич Хохлачёв, Соболевская станица, Назаровский посёлок, умер от скарлатины в возрасте 2-х лет 9 октября 1904, похоронен 10 октября на приходском кладбище.

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html
стр.430
Константин Васильевич Хохлачёв, Соболевская станица, Назаровский посёлок, умер от скарлатины в возрасте 2-х лет 15 октября 1904, похоронен 16 октября на общественном кладбище.

Как такое могло произойти?
Хотя, возможно, речь идёт о разных персонах...

Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 12:57. Заголовок: Скорее всего,это оди..


Скорее всего,это один и тот же младенец. Записи сделаны в разных церквях- Озерновской(9 - 10 октября) и Соболевской(ближайшей к Назаровке) .Хохлачевы жили и в Назаровке и в Озерном,м.б.были родственниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 17:18. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..


Палыч с Обчего пишет:

 цитата:
Скорее всего,это один и тот же младенец.


Согласен с Палычем. В газете УВВ писали о случаях "воскресения усопших". Возможно, в первом случае неверно констатировали смерть ребёнка. Отпели в церкви, сделали запись в МК, а он вдруг ожил. Случай, конечно, маловероятный, но исключать его нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
КонНик



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 07:44. Заголовок: Мне непонятен сам ме..


Мне непонятен сам механизм возникновения такой ошибки. Я представлял себе это так. Умирает человек. На 2-3-й день его отпевают либо в церкви (т.е. привозят туда уже в гробу), либо на дому, везут после этого хоронить и делают запись в метрике. По первой записи человек умер 9-го, 10-го его отпевали, по-видимому, в церкви и захоронили тут же, на приходском кладбище. Т.е. закопали в землю. И как после этого могла возникнуть вторая запись - непонятно...

Ладно, это всё лирика. Возможно, церковники поторопились и запись сделали ещё до похорон, а человек взял, да и передумал умирать... Видимо, после "второй" смерти его и зафиксировали в другой церкви, чтобы "не нарушать отчётность", извините...

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 09:46. Заголовок: КонНик пишет: Ладно..


КонНик пишет:

 цитата:
Ладно, это всё лирика.


В детстве я часто слышал рассказы из былой старины, в которых покойники после того как закрывали крышку гроба, вдруг оживали. Вероятно, удушье выводило людей из летаргического сна. Подобные истории встречаются и на страницах УВВ. Верить этому или нет, дело каждого. Но вот, такое документальное свидетельство, это уже интересно.
КонНик пишет:

 цитата:
Возможно, церковники поторопились и запись сделали ещё до похорон, а человек взял, да и передумал умирать... Видимо, после "второй" смерти его и зафиксировали в другой церкви, чтобы "не нарушать отчётность", извините...


В церкви не торопились, а каждый занимался свои делом: священник отпевал, а псаломщик делал запись в МК. Затем несли на кладбище, где закрывал крышку гроба...

Спасибо: 1 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 5046
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 18:07. Заголовок: Скорее всего, велись..


Скорее всего, велись черновики. Недобросовестное их использование.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 18:49. Заголовок: Есть такое понятие к..


Есть такое понятие как заочное отпевание. Здесь идет речь о смерти от заразной болезни и заочное отпевание вполне уместно. А я думаю, что ребенка не возили в церковь на отпевание, а похоронили в Назаровке после совершения всех необходимых обрядов местными жителями. В каждом поселке есть группа бабушек, которых приглашают на похороны для чтения молитв. После этого заехавшему в гости родственнику из Озерного наказала, например, мать сообщить священнику о смерти ребенка и заказать отпевание в церкви, сообщив ему устно сведения о смерти. Возможно в это время другой близкий, например, отец, не зная о наказе жены, заказал другому родственнику или знакомому из Соболева сделать тоже самое. Ему возможно забыли сказать точную дату смерти или он сам запамятовал и указал ту, что вспомнил. Так как церкви разные, то священники не могли узреть дубляж записи. Или как вариант, в Соболевом находился на сборах отец, который узнал чуть позже о смерти ребенка от приезжего односельчанина, и зная, что в Назаровке нет церкви, сам заказал чин отпевания. В любом случае две записи были сделали со слов разных людей об одном и том же событии. Приходское кладбище могло быть и в Назаровке, а не только в Озерном. Видимо Назаровку окормлял все таки священник из Озерного и для него Назаровка была его приходом. Именно запись в метрической церкви из Озерного я бы считала более верной.

Спасибо: 1 
Профиль
КонНик



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 07:26. Заголовок: Спасибо за пояснения..


Спасибо за пояснения.
Действительно, была там в это время какая-то суета и нерабериха - аккурат между этими "двумя смертями" в этой семье родился полный тёзка, тоже Константин:

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_18_9/FLASH/index.html
стр.408 (Соболевская церковь)
Константин Васильевич Хохлачёв, 14/30 октябрь, Соболевская станица, Назаровский посёлок

Может время пришло ему родиться, а может смерть ребёнка спровоцировала у матери роды... В общем, навалилось на них...

Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 16:29. Заголовок: Это еще раз подтверж..


Это еще раз подтверждает занятость родителей, отчего и идет неразберха, а одним и тем же именем очень часто называл детей в одной семье. У меня бабушка даже так называла своих детей. У нее умерла дочь Нина в младенчестве, кстати, от скарлатины, следующую дочь она также назвала Ниной. Еще одна дочь Надежда умерла в младенчестве, следующая дочь названа была тем же именем.

Спасибо: 0 
Профиль
КонНик



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 05:59. Заголовок: Ещё одно "чудесн..


Ещё одно "чудесное воскрешение". Александр Фотиев/Фокиев Грузинцев женился в 1904 и в тот же год умер. А на следующий год у него с той же женой родился ребёнок.

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_21_11_1_tom/FLASH/index.html
стр.70
брак, 26.01.1904
Александр Фотиев Грузинцев, 1879 гр, урядник, Калмыково
Мария Иосафова Филиппова, 1886 гр

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_21_11_1_tom/FLASH/index.html
стр.92
смерть от простуды, 04.09.1904
Александр Фотиев Грузинцев, 26 лет, урядник, Калмыково

http://muragat-bko.gov.kz/images/fbook/237_1_23/FLASH/index.html
стр.238
рождение сына, 18.03.1905
Александр Фокиев Грузинцев, Калмыково
Мария Иосафова

Вероятно, беременность началась перед смертью отца, потом он скоропостижно умер. Необычно то, что при рождении в метриках всегда писали что-то типа "у вдовы такой-то родился сын", т.е. вдовство указывалось в явном виде (насколько мне это встречалось). А в данном случае отца записали как живого.
Добавлю, что Мария - из Красноярского посёлка. Бракосочеталась и проживала после замужества в Калмыково. После смерти мужа переехала обратно в Красноярский, там и родила.

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 07:48. Заголовок: КонНик пишет: Вероя..


КонНик пишет:

 цитата:
Вероятно, беременность началась перед смертью отца, потом он скоропостижно умер. Необычно то, что при рождении в метриках всегда писали что-то типа "у вдовы такой-то родился сын", т.е. вдовство указывалось в явном виде (насколько мне это встречалось). А в данном случае отца записали как живого.
Добавлю, что Мария - из Красноярского посёлка. Бракосочеталась и проживала после замужества в Калмыково. После смерти мужа переехала обратно в Красноярский, там и родила.


У вдовы ребенок рождался от неустановленного лица и казачьего звания не имел. А в данном случае отец известен и родственники не против видно были. Родившийся ребёнок стал законным наследником своего умершего отца, в т. ч. становился причастным к войсковому сословию по рождению.

Спасибо: 1 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.20 14:05. Заголовок: Калёновец пишет: У ..


Калёновец пишет:

 цитата:
У вдовы ребенок рождался от неустановленного лица и казачьего звания не имел.

В метрики записывался как незаконнорожденный. А вот к сословию. кажется, его относили, если женщина была казачкой. В данном случае главное было доказать, что ребенок законнорожденный от мужа, поэтому указывался муж. Это же запись равнозначна сейчас записи в свидетельстве о рождении. Прочерк же в таких случаях не поставишь, поэтому необходимо записать кто отец.
Жалко жену.Так быстро овдовела. Вообще интересно читать метрики. Здесь и горе и радость людей в несколько строчек. Я встречала три венчания у одного мужчины за один год. Двух жен схоронил за год. Дома дети мал мала меньше. Вот и женился сразу же после смерти жен. Встречала запись о рождении тройняшек. Причем всех трех девочек назвали Акулинами. Прожили они мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.20 19:55. Заголовок: Строгонова пишет: ..


Строгонова пишет:

 цитата:
А вот к сословию. кажется, его относили, если женщина была казачкой.


Вот этот момент нужно подробно разобрать, т. к. казачье звание наследовалось по отцу - казаку, но никак не по матери. Возможно, незаконнорожденных детей казачек принимали в войсковое сословие по приговору станицы и приказу Наказного Атамана УКВ. По моему в УВВ встречаются такие приказы.

Спасибо: 0 
Профиль
vjig2008
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 11:56. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
По моему в УВВ встречаются такие приказы.


Вот при обработке УВВ за 1901 г. встретилось:


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 744
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет