Отправлено: 25.08.20 18:28. Заголовок: Горбуновы

Приветствую.
Я ищу информацию о своих предках, Горбуновых.

Буду признательна за любую помощь. Хочу выразить сердечную благодарность форумчанам, которые расшифровывали и обрабатывали ревизские сказки, УВВ, приказы.
Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске. Жена: Горбунова Наталья Никитична, девичья фамилия неизвестна.

Большую часть жизни он работал в больнице Рязано-Уральской железной дороги.
В детском возрасте, Павел и его сестра Любовь остались сиротами, их отец, Зиновий Горбунов, умер, а мать осталась вдовой.
Известно, что он работал военным фельдшером. Когда и где Павел Горбунов обучался на фельдшера, доподлинно не известно.
В семье была такая легенда, что он был направлен от Уральского войска на обучение в Москву или Санкт-Петербург или куда-то ещё, откуда привез себе жену Наталью.
Документально подтвердить это пока не удалось.

В 1898 и 1899 годах Павел Зиновьевич работает старшим фельдшером Уральской войсковой больнице.
В 1900 - 1902 годах он работает старшим станичным фельдшером в станице Кармановской, Гурьевского военного отдела.
В 1903 году Горбунов Павел, старший медицинский фельдшер, был награжден за труды по оспопрививанию серебряной медалью.
До 1911 года в Адрес-календарях фамилии фельдшеров Приемного покоя Общества Рязано-Уральской железной дороги не указывались, поэтому неизвестно, с какого года там работал Павел Зиновьевич Горбунов. Но в 1911 -1915 годах он там указан.

В метрических книгах Успенской церкви найдены метрики о рождении детей:
Горбунова Анна Павловна, 1900 гр
Горбунова Екатерина Павловна 1902 гр
Крылова (Горбунова) Екатерина Павловна – моя бабушка – 1903 гр
Горбунов Михаил Павлович 1903 гр
Горбунов Александр Павлович 1906 гр
Изюмникова (Горбунова) Мария Павловна 1907 гр
Городкова (Горбунова) Александра Павловна


Об отце, Зиновии Горбунове, есть несколько упоминаний:
Горбунов Зиновий, казак УКВ, состоящий на службе в Уральском кордонном пункте, за выслугу лет, награжден желтой тесьмой на левом рукаве мундира в один ряд. приказ №247 от 20.12.1868 – УВВ №2 1869.

Приказ по УКВ № 164
«Исключается из списков умерший 16 сентября 1878 г. казак внутреннего разряда Зиновий Горбунов (г. Уральск)», УВВ №11 от 18 марта 1879 года
Приказ по УКВ № 163
«Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года

Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом.
У Зиновия был еще один сын, у которого был сын Николай, а у Николая – сын Михаил Николаевич Горбунов, 1924 года рождения – писатель.

 Отправлено: 24.01.22 18:26. Заголовок: Ефимия пишет: ..а е..

Ефимия пишет:

цитата:

..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..

..тогда как?

 Отправлено: 24.01.22 18:29. Заголовок: Куренской пишет: Оп..

Куренской пишет:

цитата:

Опять - двадцать пять! Да сколько же можно, ведь русским по белому в ведомости написано:

..терпение Андрюша,терпение ..идет дискуссия..

 Отправлено: 24.01.22 18:38. Заголовок: Ефимия пишет: ..а е..

Ефимия пишет:

цитата:

..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..

Думаю, что со временем всё станет ясно. Только бы архивы в полную силу заработали, а не как сейчас. Все разгадки впереди.
А по поводу доверительных отношений и уважаемого человека, думаю, что всё-таки, в исповедальных ведомостях такое не допускалось, ну очень это был строгий документ для того времени.

 Отправлено: 24.01.22 19:55. Заголовок: А могла ли быть ошиб..

А могла ли быть ошибка при переписывании?
Мог ли быть Фокей Яковлевич уже урядником в 1902 году?
Каким образом становились урядниками? в каком возрасте?

Скажите пожалуйста, могли ли прихожане не приходить на исповедь и по какой причине?

В исповедках за 1889 - 1903 годы данная семья Горбуновых упоминаетмя не каждый год.
Фокея Яковлевича в эти годы совсем нет, Клавдия появилась только с дочерью, а Любовь с матерью перестали ходить.
Ф.682 оп.1 д20 л.368
исповедальная ведомость Уральской Успенско-Богородицкой единоверческой церкви
благочиния г.Уральска,Оренбургской епархии раздел Казаки и их домашние
за 1889 год
л.18об Казачий сын Павел Зиновьев Горбунов 16 лет
л.19 об. Казачья жена Мария Ефимовна Горбунова 30лет
за 1890г л.42об.
Казак Jоаким Пахомов Горбунов 32 года
л.47 об. Любовь Зиновьева Горбунова 13 лет
казачья вдова Павла Сидорова Горбунова 46 л.
за 1891 год
л.89Крестьянский сын Егор Иванов Горбунов 9 лет
л.99 казачья вдова Павла Сидорова Горбунова 46 л.
за 1893 год
л.141обГорбунова Павла Сидорова 48 лет
Горбунова Любовь Зиновьева, казачья дочь, девица 16 лет
за 1894 год
Горбунова Павла Сидорова ,казачья вдова 50 лет
Горбунова Любовь Зиновьева ,казачья дочь 17 лет
за 1895 год
Горбунова Павла Сидорова ,казачья вдова 50 лет
за 1897 год
л.267 Горбунов Павел Зиновьев 24 года
л.267 об. Горбунова Павла Сидорова, казачья вдова 55 лет
за 1898год
л.296 Горбунов Павел Зиновьев 26 лет
за 1901год
Горбунов Павел Зиновьев 28 лет и дочь его Антонида 7 лет
за 1902 год
Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет и дочь ее Антонина Павловна 8 лет
за 1903год л.429
Горбунов Павел Зиновьев 31г
жена его Клавдия Марковна
дочь их Антонина 9 лет
за 1889,1892,1896,1899,1900 год-нет записей нужной фамилии

 Отправлено: 24.01.22 20:28. Заголовок: Svedulla пишет: Как..

Svedulla пишет:

цитата:

Каким образом становились урядниками? в каком возрасте?

В любом. Это как сейчас сержант в армии, через полгода учебки можно получить младшего сержанта (на срочной службе), а можно и при увольнении в запас (в 45 лет).

 Отправлено: 24.01.22 20:33. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А могла ли быть ошибка при переписывании?

Ошибки бывали всегда, и в Уральских метриках и ведомостях их много (три года подряд моего предка записывали в исповед. ведомостях с разными отчествами*, но с с женой и детьми, которых вписывали правильно).
* а в один год вместо отчества был прочерк. Не зная, можно подумать, что это 4 разных человека.

 Отправлено: 24.01.22 20:34. Заголовок: А могли люди переход..

А могли люди переходить из одной церкви в другую?

 Отправлено: 24.01.22 20:43. Заголовок: Svedulla пишет: Ска..

Svedulla пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, могли ли прихожане не приходить на исповедь и по какой причине?

Несмотря на то, что это было обязательно, некоторые ходили редко (по разным причинам - болезнь, служба за пределами войска, некоторые просто ослабевали в вере, особенно в начале 20 века, когда из столицы (как всегда, с небольшим опозданием) пошла мода "быть атеистом" (когда стал распространяться атеизм).
Часто можно было видеть, что в исп. ведомостях были записаны старики каждый год или через год, а их дети раз в несколько лет, а то и вообще не ходили.
У старообрядцев и единоверцев с этим гораздо строже было.

 Отправлено: 24.01.22 20:45. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А могли люди переходить из одной церкви в другую?

Да, без проблем переходили. Особенно при перемене места жительства.

 Отправлено: 25.01.22 19:12. Заголовок: Об исповедальных ведомостях

Подскажите, пожалуйста, в каком архиве можно посмотреть исповедальные ведомости?
История двух семей любопытная. Полные тезки встречались часто. У меня по другой линии - крестьяне из Саратовской губернии имена Александр и Федор были в каждой семье.
И даже сейчас у меня есть Александр Федорович - один бабушкин брат, а другой ее сын.

 Отправлено: 25.01.22 19:50. Заголовок: Nadezhda пишет: Под..

Nadezhda пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, в каком архиве можно посмотреть исповедальные ведомости?

Только в Алма-Ате и чужих туда не пускают. Можно заказать поиск исследователям, но это дорого. В прошлом году было 1200 рублей просмотр одного дела и выписка нужной фамилии. Да и заказов у них сейчас много - архив с ограничениями работает.

 Отправлено: 25.01.22 20:25. Заголовок: Svedulla пишет: Афо..

Svedulla пишет:
[quote]`Афонасей Осипов Горбунов. У него дети Иван семи,
Со слов моего деда Поликарпа Горбунова: "родоначальником семьи был Иван. И дальше только имена мужчин до моего брата. По этому "дереву" я и ищу. Большая заминка это отчество прадеда Захара. и смутные 1917-1920 годы.
По косвенным сведениям я считаю, что ЗАХАР по отчеству Филиппович. И тогда дальше все прописывается по РС из Башкирского о Оренбургского архивов.
До 1742 года - Василия Ивановича Горбунова (в этой росписи есть имена Осип и Иван). И вот я вижу Иван Горбунов, который очень может быть тем самым родоначальником семьи, о котором говорил мой дед Поликарп.
Первый беглый поиск села откуда пришли Горбунова дал интересный результат. http://gubernya63.ru/history/legends/osvoenie.html Есть известные фамилии Уральских казаков. НАШИ!!!

 Отправлено: 11.01.23 10:43. Заголовок: Svedulla пишет: «Ис..

Svedulla пишет:

цитата:

«Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом.

Действительно, их было двое. В 1869 году Зиновий Прокофьевич Горбунов был поручителем по жениху - Мокею Гавриловичу Солодовникову.

 Отправлено: 04.07.23 22:57. Заголовок: Nadezhda �..

Nadezhda �����:

цитата:

Большая заминка это отчество прадеда Захара.

В МК Никольской церкви за 1870 год есть Захар Евстифеевич Горбунов.