Отправлено: 06.02.23 22:03. Заголовок: Дворяне УКВ Протопоповы

В Метрической книге Крестовоздвиженской церкви г. Уральска 1917 года, в части 3 "Об умерших" есть запись:
"№ 11; 20/21 июля; Вдова дворянина Уральского войска Матрона Титова Протопопова, 80 лет, от старости".

Казаки Протопоповы проживали в Озерном умете, а вот про дворян Протопоповых впервые узнал из этой записи.
Может кто - то из участников Форума знает, кто из Протопоповых принадлежал к дворянам УКВ?

 Отправлено: 08.02.23 04:35. Заголовок: Шеврон пишет: Полу..

Шеврон пишет:

цитата:

Получается, что Протоповыми стали дети священника Петра Денисовича Денисова (Деонисьева), а не Дмитрия Федорова. Детей Петра Денисова звали Иван и Данила.

Историк Р. Г. Игнатьев ошибался, священник Дмитрий Федоров был зятем старого протопопа Петра Денисова, а не сыном.
Иван и Данила, как и Петр, являлись родными внуками Петра Денисова.
Родным сыном протопопа Петра Денисова, вероятно, был Протопопов Павел Петрович, который с сыновьями Леонтием и Иваном,
записан на л. 4об. - 5 переписи 1765/1773 гг. Леонтий Протопопов есть в Метрических книгах, а Ивана Протопопова не нашёл.
Однако, вернемся к офицеру Петру Дмитриевичу Протопопову и его сыновьям Андрею и Федору.
Если есаул Петр Дмитриевич Протопопов умер (или пропал без вести) в 1812 г., то
ничего не мешало Петру Дмитриевичу Панову появиться в переписи 1817 г.
Там же, записан его родной брат отставной казак Иван Дмитриевич Панов.
Интересно, Андрей и Федор Протопоповы, как проходили службу офицерами в УКВ?
На них сохранились послужные списки?

 Отправлено: 08.02.23 08:11. Заголовок: Калёновец пишет: Ис..

Калёновец пишет:

цитата:

Историк Р. Г. Игнатьев ошибался, священник Дмитрий Федоров был зятем старого протопопа Петра Денисова, а не сыном.

На основании чего вы решили, что он ошибался?
Все равно кем он был, главное, что фамилия Протопоповы пошла не от Федорова, а от Денисова.
И получается, что офицер Петр Дмитриевич Протопопов не имел отношения к священнику Дмитрию Федорову.

Калёновец пишет:

цитата:

Если есаул Петр Дмитриевич Протопопов умер (или пропал без вести) в 1812 г., то ничего не мешало Петру Дмитриевичу Панову появиться в переписи 1817 г.

Еще раз повторяю никакого отношения Пановы к Протопоповым не имеют! Это ваши очередные фантазии, а попросту говоря подтасовка фактов.
Офицеры не пропадали без вести! Весь путь их службы фиксировался документально и смерть их тоже фиксировалась и об этом составлялся рапорт в соответствующие инстанции Военного министерства.
Офицеры фамилии не меняли, нет таких прецедентов. Формулярные списки детей П.Д. Протопопова сохранились.
В переписи 1817 года нет офицеров и их детей.

 Отправлено: 08.02.23 10:09. Заголовок: Шеврон пишет: На ос..

Шеврон пишет:

цитата:

На основании чего вы решили, что он ошибался?

Игнатьев признал, что документов никаких он не обнаружил.
Он ошибочно называл протопопа Дмитрия по отчеству Петровым, хотя, то по переписи 1773 г. - Федоров.
Шеврон пишет:

цитата:

Формулярные списки детей П.Д. Протопопова сохранились.

А можно, хотя бы кратко сообщить, где служили, кто были жены и т. д.

 Отправлено: 08.02.23 11:29. Заголовок: Шеврон пишет: Так ч..

Шеврон пишет:

цитата:

Так что офицерский род Протопоповых, и в частности Петр Дмитриевич Протопопов, не имеет никакого отношения к Дмитрию Федорову из Михайловского собора.

Честно говоря, я только за то, чтобы Ваше утверждение было правдой!
Мои предки всячески открещивались от родства с чиновниками УКВ, поэтому желательно дойти до логического конца с сыновьями Петра Протопопова.
Мои предки женились на дочерях священников или дьячков Уральских церквей, поэтому и важно знать кто были жены сыновей сотника Петра Протопопова.

 Отправлено: 08.02.23 13:26. Заголовок: Калёновец пишет: ва..

Калёновец пишет:

цитата:

важно знать кто были жены сыновей сотника Петра Протопопова.

Последний его чин - есаул, который он получил в 1808 году.

Калёновец пишет:

цитата:

А можно, хотя бы кратко сообщить, где служили, кто были жены и т. д.

Служили они в Уральском казачьем войске.
Протопопов Федор Петрович был женат на есаульской дочери Анне Осиповне.
Протопопов Андрей Петрович был женат на дочери урядника Евдокии Степановне.
К сожалению, примерно до середины 19 века в формулярных списках офицеров казачьих войск не указывали фамилии жен, только их имя и отчество.

 Отправлено: 08.02.23 17:10. Заголовок: Шеврон пишет: Служи..

Шеврон пишет:

цитата:

Служили они в Уральском казачьем войске.

Большое спасибо за информацию!

 Отправлено: 08.02.23 18:52. Заголовок: Шеврон пишет: Прото..

Шеврон пишет:

цитата:

Протопопов Федор Петрович был женат на есаульской дочери Анне Осиповне.

Возможно, Анна была дочерью есаула Иванова Осипа Ивановича, 1776 г. р.
Если отцом последнего был Иванов Иван Ильич, по переписи 1773 г. дьячок Михайловского собора,
а впоследствии сотник, то этим можно объяснить многое.

 Отправлено: 08.02.23 20:58. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, Анна была дочерью есаула Иванова Осипа Ивановича, 1776 г. р.

Гадать по именам и отчествам бесполезно, это путь в никуда!
В момент рождения Анны ее отец был есаулом, а на следующий год произведен в следующий чин, например.

Калёновец пишет:

цитата:

Если отцом последнего был Иванов Иван Ильич, по переписи 1773 г. дьячок Михайловского собора, а впоследствии сотник, то этим можно объяснить многое.

Предположение неверно, так как отцом есаула Иванова Осипа Ивановича был подполковник Иванов Иван Иванович.
Дети дьячков как правило не становились офицерами, дети дьячков служили по духовному ведомству, дети офицеров - по военному.
Конечно, были исключения из правил, но единичные.

 Отправлено: 08.02.23 21:41. Заголовок: Шеврон пишет: Дети ..

Шеврон пишет:

цитата:

Дети дьячков как правило не становились офицерами, дети дьячков служили по духовному ведомству, дети офицеров - по военному.

Как правило, дети священников служили дьячками при храмах, потому что были грамотными.
А среди старшин Уральского войска грамотность была не на высоте.
Даже в начале Х1Х века среди офицеров УКВ встречались неграмотные люди, получившие чины за военные заслуги.

 Отправлено: 08.02.23 21:47. Заголовок: Шеврон пишет: Гадат..

Шеврон пишет:

цитата:

Гадать по именам и отчествам бесполезно, это путь в никуда!

Согласен, но по другому пока не получается.
Коллежский асессор Протопопов Степан Николаевич (1890 г.) к какой ветви Протопоповых принадлежал?
Его отцом, случайно был не урядник Николай Протопопов, бывший начальником в Шильной балке?

 Отправлено: 09.02.23 07:52. Заголовок: Калёновец пишет: Со..

Калёновец пишет:

цитата:

Согласен, но по другому пока не получается.

Надо искать информацию в доступных источниках, прежде всего в метрических книгах.

Калёновец пишет:

цитата:

Коллежский асессор Протопопов Степан Николаевич (1890 г.) к какой ветви Протопоповых принадлежал? Его отцом, случайно был не урядник Николай Протопопов, бывший начальником в Шильной балке?

Повторюсь, нужно искать дополнительную информацию.
Он явно не был сыном офицера. Скорее всего, сын урядника Николая Филипповича Протопопова. Получается, что ветка другая.
Но документальных подтверждений этому нет. Я могу только предполагать.

 Отправлено: 09.02.23 11:46. Заголовок: Шеврон пишет: Скор..

Шеврон пишет:

цитата:

Скорее всего, сын урядника Николая Филипповича Протопопова. Получается, что ветка другая. Но документальных подтверждений этому нет. Я могу только предполагать.

Этот урядник являлся внуком Семена Даниловича Протопопова из Озерного умёта.
У его брата, Ивана Филипповича Протопопова, на свадьбе был поручителем Маркел Семенович Протопопов (МК Озерного пос. 1888 г.).
Отставной казак Антон Семенович Протопопов избран выборным на Съезд (УВВ № 5, 1879).

 Отправлено: 09.02.23 11:53. Заголовок: Калёновец пишет: Вд..

Калёновец пишет:

цитата:

Вдова дворянина Уральского войска Матрона Титова Протопопова, 80 лет, от старости".

Уважаемый Шеврон! Чья жена была Матрона Титова Протопопова?
Судя по возрасту, её мужем мог быть Филипп Семенович Протопопов.

 Отправлено: 09.02.23 15:48. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! Чья жена была Матрона Титова Протопопова? Судя по возрасту, её мужем мог быть Филипп Семенович Протопопов.

К сожалению не могу ответить на этот вопрос...
Филипп Семенович отпадает, так как он не был офицером и соответственно дворянином.

 Отправлено: 10.02.23 15:00. Заголовок: Протопопов Александр..

Протопопов Александр Гаврилович в конце 1884 г. получил документы из Московского университета (УВВ № 51, 1884).
В следующем году у него права по образованию 2 разряда (видимо университет не окончил) (УВВ № 8, 1885).
В этом же году казака Протопопова А. Г. перечислили в чистую отставку (УВВ № 28, 1885).
Коллежский асессор Протопопов Александр Гаврилович, учитель в Гурьевском мореходном классе (АК Урал. обл. 1897 г.).
Отсюда возникает вопрос: Александр Гаврилович, случайно, не мог быть сыном Матроны Титовой Протопоповой?

 Отправлено: 10.02.23 20:53. Заголовок: Калёновец пишет: От..

Калёновец пишет:

цитата:

Отсюда возникает вопрос: Александр Гаврилович, случайно, не мог быть сыном Матроны Титовой Протопоповой?

Александр Гаврилович сын какого-то Гавриила Протопопова.
Но ни одного офицера или чиновника с таким именем и фамилией я не знаю.
Скорее всего обычный казак, соответственно супруга его не могла быть "вдовой дворянина" Протопопова.

 Отправлено: 11.02.23 11:11. Заголовок: Шеврон пишет: Скоре..

Шеврон пишет:

цитата:

Скорее всего обычный казак, соответственно супруга его не могла быть "вдовой дворянина" Протопопова.

Понял. Спасибо за информацию!

 Отправлено: 25.11.23 22:35. Заголовок: Дочь коллежского асе..

Дочь коллежского асессора Уральского Казачьего Войска Людмила Степановна Протопопова, православная,
первым браком (23 года), 2 ноября 1908 года вышла замуж за Секретаря Уральского Окружного Суда
Петра Львовича Стрита, православный, первым браком (29 лет).
Свидетели:
По жениху: Секретарь Московского Окружного Суда Платон Дмитриевич Воронцов и Потомственные Почетный
гражданин Георгий Павлович Попов.
По невесте: Окончивший Московский Университет Владимир Львович Стрит и Студент Московского Университета
Иван Иванович Зуев.
Источник: МК Московской Пречистенского сорока, Николаевской, на курьих ножках церкви, 1908.
ЦГА Москвы, ф.203, оп.782, д.440. https://yandex.ru/archive/catalog/fb368d94-dfeb-47f4-9257-fe98181344e7/201

 Отправлено: 26.11.23 08:44. Заголовок: Tashpoisk-Tatyana пи..

Tashpoisk-Tatyana пишет:

цитата:

Николаевской, на курьих ножках церкви,

это как понимать?

 Отправлено: 26.11.23 13:43. Заголовок: Гудвил пишет: это к..

Гудвил пишет:

цитата:

это как понимать?

В народе так называлась.
Здесь есть фото этого храма: https://vladimirdar.livejournal.com/647909.html