Отправлено: 29.04.10 04:42. Заголовок: Бородины и Титовы ст. Благодарновская

Дорогие форумчане! Помогите что-то найти о моих родственниках: Несторе Павловиче Бородине и Павле Титове, казаках Благодарновской станицы, погибших во время отступления в Форт Александровск. Нестор Бородин брат моей бабушки Бородиной Капитолины Павловны (9.11.1895-20.09.1971), а Павел Титов ее муж. Бабушка заболев тифом вместе с женой Нестора и детьми вернулась в станицу. Никаких известий о своих мужчинах она не имела, да и казаки в станицу практически не возвратились. Возможно есть какие-то сведения о предках Бородиных и Титовых.

 Отправлено: 29.04.10 19:41. Заголовок: По Бородиным у меня ..

По Бородиным у меня ничего нет.
Нашел - Титов Никита в 1914г. из Благодарновской был стариком-смотрителем войсковых вод.

 Отправлено: 04.05.10 10:43. Заголовок: Протокол от 27 февра..

Протокол от 27 февраля 1895 года.
Сборник протоколов съезда выборных от станичных обществ Уральского казачьего войска за 25 лет (1874-1898 гг.)



P.S. Моя прабабушка, в девичестве Титова Татьяна Куприяновна, рождена 1886 года в п. Ташла.
Могут быть родственниками.

 Отправлено: 05.05.10 13:39. Заголовок: vigor

Спасибо огромнейшее за отклик, но здесь Никифор Титов от Бородинской станицы, а не Благодарновской. К сожалению, я не знаю, были ли у Павла Титова братья и сестры, но попробую узнать. Дочь Павла Титова и моей бабушки- Анна, потом вышла замуж за казака Юлаева Михаила Ивановича, из Кинделей. У них было 7 детей, и один из них Иван Юлаев, он известный в Оренбурге писатель. Это мой двоюродный брат. А бабушка потом вторично в 1924 году вышла замуж за работавшего у Бородиных работника, иногороднего из с. Степановки и моего деда - Горбунова Федора Дмитриевича 1887 г.р. Так что у меня казачьей крови всего четверть, но как мне кажется она определяющая. С ув. Владимир Горбунов

 Отправлено: 13.05.10 12:07. Заголовок: Как было отчество Па..

Как было отчество Павла Бородина и Павла Титова?

 Отправлено: 15.05.10 20:21. Заголовок: К сожалению, узнать ..

К сожалению, узнать уже не у кого. Мой отец помнит единственное, что жену Павла Бородина, т.е мою прабабушку звали Елизавета.
И еще, что и Бородины и Титовы были в числе основателей Благодарновского форпоста, т. е. участвовали в выборе места под строительство. Они были старообрядцами, и приехали в новую станицу из Уральска.

 Отправлено: 26.02.12 18:42. Заголовок: имею много сведений ..

имею много сведений об уральском роде Бородиных - непосредственных предках, есть даже древо, вычерченное за несколько поколений, но Нестор там нигде не упомянут.

 Отправлено: 21.04.19 17:45. Заголовок: Раз уж зашла речь о Бородиных

Всех уральцев с Вербным Воскресением! Моя бабушка - урожденная Бородина Капитолина Павловна (1895 г.р)- из единственной семьи Бородиных в Благодарной станице. Её отец Павел Трифонович Бородин, а дед Трифон Марков Бородин. Ни в одной из ревизских сказок упоминаний о них нет. Они были основателями этой станицы, дом стоял прямо в центре , напротив часовни, уничтоженной уже в 30-е годы, во время коллективизации. Со слов бабушки - они приехали отстраивать новую станицу из Уральска. Хотелось бы тоже понять, к какой из ветвей Бородиных они принадлежали? Может кому встречался Марк Бородин? Имя сравнительно редкое дажн для старообрядцев.

 Отправлено: 21.04.19 18:28. Заголовок: Может отчество Трофи..

Может отчество Трофимович..

Бородин Павел Трофимович,малолеток Благодарновского поселка ,
по болезни переводится в чисто отставной разряд-
УВВ № 23 1892 г.

 Отправлено: 21.04.19 19:53. Заголовок: vigor пишет: Ни в ..

vigor пишет:

цитата:

Ни в одной из ревизских сказок упоминаний о них нет.

Возможно, они были "дворовыми людьми" (крепостными) кого - то из Бородиных, а после получения "вольной" отправились обживать окраины Уральского войска.

 Отправлено: 21.04.19 20:58. Заголовок: Раз уж зашла речь о Бородиных

Нет. С какой-бы стати бабушкин брат, муж и отец погибали бы на Бухарской стороне. Дожидались бы чапаевцев дома, и скорее всего остались бы живы. Как пишет в своей книге Тетюшев Федор Павлович, что "зря пытались спастись от своих русских, у нерусских" на Бухарской стороне. Но, я собственно не об этом, а о ссылочке Ефимии. Скорее всего, там опечатка, потому что: а) мне отчество её отца сказала бабушка, в ответ на мою ещё ребячью просьбу, причем спросив, -"а зачем?" Я в свои 12-13 лет ответил ей, что "просто, так" Она сказала - Трифонович, что меня позабавило. Я хорошо помню, как я был удивлен. О Трифонах я в те годы не слышал, а Трофим - было вполне себе расхожее имя. б) о Трифоне Марковиче ранее в УВВ за 1879 год №5 стр.3-5 я нашел, что он был избран судьёй от Благодарновской станицы, потом о том, что он переведен в чистую отставку, у меня просто нет под рукой ссылки на УВВ. Поскольку, семья Бородиных была в станице одна, у меня не было того, что прислала дорогая Ефимия, которой я искренне признателен, все мои поиски рассыпались. Теперь всё становится по местам. Теперь бы найти Марка Бородина, и можно нащупать ветвь.

 Отправлено: 22.04.19 03:30. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, они были "дворовыми людьми" (крепостными) кого - то из Бородиных, а после получения "вольной" отправились обживать окраины Уральского войска.

Я не думаю что дворяне Бородины давали вольную и
свою фамилию в придачу.. своим крепостным.
Дворяне своей фамилией дорожили..
У меня есть предположение что Трифон Маркович
принадлежал к дворянскому роду..

 Отправлено: 22.04.19 10:25. Заголовок: Ефимия пишет: Я не ..

Ефимия пишет:

цитата:

Я не думаю что дворяне Бородины давали вольную и свою фамилию в придачу.. своим крепостным. Дворяне своей фамилией дорожили.. У меня есть предположение что Трифон Маркович принадлежал к дворянскому роду..

Тут, можно рассудить так, если Трифон Маркович принадлежал к дворянам Бородиным, то потомки должны об этом знать. Если он был из простых казаков Бородиных, то должен обозначится в переписи 1834 г. Если в переписи нет, то значит был принят в казаки после из крепостных Бородина.

 Отправлено: 22.04.19 10:34. Заголовок: vigor пишет: Нет. С..

vigor пишет:

цитата:

Нет. С какой-бы стати бабушкин брат, муж и отец погибали бы на Бухарской стороне.

В верховых станицах УКВ казаков из бывших крепостных было очень много и надо сказать, что они дорожили честью оказанной им. Их приняли в войско в середине 19 века, так что им было что защищать от красных. Про дворян Бородиных известно многое, а про их крепостных, которых приняли в войско - очень мало. После 1861 года в России многие крепостные крестьяне получили в придачу к вольной и фамилии своих хозяев. А Марк Бородин когда родился? Возможно, что после 1834 г., тогда его искать в Ревизской сказке не имеет смысла.

 Отправлено: 22.04.19 15:41. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А Марк Бородин когда родился?

Бородин Марк,хорунжий,участник войны 1812 года-
УВВ № 68 1912 год

Где могут быть сведения о его детях?

 Отправлено: 22.04.19 15:43. Заголовок: Тут, можно рассудить так, если Трифон Маркович принадлежал к дворянам Бородиным, то потомки должны о

Вот, должны были знать.... Должны. Но, единственным потомком, и осталась моя бабушка.Своих детей, она в своё прошлое - не посвящала. Внуков ,-тем более.
По поводу Ревизской сказки. В Ревизской сказке по Благодарному умету упоминается семья Титовых-Истифеевых. Эти казаки были переписаны.( в 1915 году за Павла Титова и вышла замуж моя бабушка). Это - соседи Бородиных, и если на момент переписи дом Титовых уже был, то дом Бородиных стоял там точно. Трифон Маркович Бородин избирался судьёй уже проживая в Благодарной станице в 1879 году, значит и скорее всего, он должен был в Ревизской сказке, пусть и ребенком. А вот Марка Бородина,- того уже нужно искать в Уральске, поскольку бабушка твёрдо знала, что их род из Уральска.

 Отправлено: 22.04.19 16:03. Заголовок: Калёновец пишет: Ту..

Калёновец пишет:

цитата:

Тут, можно рассудить так, если Трифон Маркович принадлежал к дворянам Бородиным, то потомки должны об этом знать.

О дворянском происхождении..и рассказывать внуку пионеру..Да Вы что, когда казачье происхождение
"было за семью печатями"..
vigor пишет:

цитата:

Моя бабушка - урожденная Бородина Капитолина Павловна (1895 г.р)- из единственной семьи Бородиных в Благодарной станице.

..по годам она подходит в правнучки Марку Бородину..
Надо искать !!!

 Отправлено: 22.04.19 16:07. Заголовок: vigor пишет: Трифон..

vigor пишет:

цитата:

Трифон Маркович Бородин избирался судьёй уже проживая в Благодарной станице в 1879 году,

Вероятно, эта информация из газет УВВ, значит нужно смотреть там социальный статус казака.

 Отправлено: 22.04.19 16:23. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..

Калёновец пишет:

цитата:

Вероятно, эта информация из газет УВВ, значит нужно смотреть там социальный статус казака.

Действительно, в Благодарной станице в 1879 г. избран судьей гражданский казак Трифон Марк. Бородин.
Ниже читаем по Соболевской станице: доверенный урядник из дворян Александр Степанов Чечин.
Как видим, статус обозначался обязательно, поэтому ваш Трифон Бородин не мог быть сыном офицера - дворянина, а был простым казаком в возрасте 36 - 41 лет.
К тому же, его отчество могло быть не Маркович, а Маркелович.

 Отправлено: 22.04.19 16:31. Заголовок: Ефимия пишет: Где м..

Ефимия пишет:

цитата:

Где могут быть сведения о его детях?

Дети хорунжего Марка Бородина могли остаться и без потомственного дворянства, если не позаботились оформить его надлежащем образом. Хотя, такое мало вероятно, были случаи, что хлопотами занимались даже внуки дедов - офицеров. Скорее всего, Трифон Марк. Бородин из Благодарной станице не являлся сыном участника войны 1812 г., потому что родился около 1840 г.

 Отправлено: 22.04.19 16:37. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как видим, статус обозначался обязательно, поэтому ваш Трифон Бородин не мог быть сыном офицера - дворянина, а был простым казаком в возрасте 36 - 41 лет.

По моим сведениям Бородин Трифон Марк. записан как "гражданин" что означал этот статус?
В любом случае - не казак..
и возраст..его думаю по более 40 лет..т.к. выбирались в судьи люди по-старше..

 Отправлено: 22.04.19 17:52. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 22.04.19 17:53. Заголовок: Прошу объяснить что ..

Прошу объяснить что означает статус "гражд."?

 Отправлено: 22.04.19 18:05. Заголовок: Ефимия пишет: Прошу..

Ефимия пишет:

цитата:

Прошу объяснить что означает статус "гражд."?

Это гражданский казак или казак на гражданской службе, следующий за полевым разрядом, который впоследствии стали называть внутренне - служащем разрядом.
В любом случае, если бы Трифон Марк. принадлежал к дворянскому сословию, то указали бы, что казак из дворян.

 Отправлено: 22.04.19 18:16. Заголовок: Нестифор Сав.Диулин...

Нестифор Сав.Диулин. гражд. каз.
Бородин Трифон Марк. гражд.

Что -то здесь не так..надо проверять.. Писарь забыл дописать ..так не бывает..

 Отправлено: 22.04.19 18:59. Заголовок: Ефимия пишет: Нести..

Ефимия пишет:

цитата:

Нестифор Сав.Диулин. гражд. каз. Бородин Трифон Марк. гражд. Что -то здесь не так..надо проверять.. Писарь забыл дописать ..так не бывает..

На выборные должности выдвигались только лица войскового сословия, поэтому какой смысл был повторяться в газете. Отстав. - отставной казак, гражд. - гражданский казак, Ч - отс. - чисто - отставной казак, ур. - урядник и т. д. Здесь, не писарь, что - то забыл, а наборщик типографии сделал сокращение.

 Отправлено: 22.04.19 19:24. Заголовок: vigor пишет: Теперь..

vigor пишет:

цитата:

Теперь бы найти Марка Бородина, и можно нащупать ветвь.

Обязательно найдем!!!

 Отправлено: 22.04.19 23:56. Заголовок: Раз уж зашла речь о Бородиных

Спасибо, всем. кто принял участие в анализе и поисках. Я вас всех люблю!

 Отправлено: 23.04.19 00:26. Заголовок: Раз уж зашла речь о Бородиных

И. кстати, Мне абсолютно не важно, из дворян, родовитых казаков или дворовых, включенных в Войсковое сословие были мои предки. Я себе не герб подбираю. Главное, чести своей они не посрамили. Отец мой был коммунистом, и тоже эту честь не уронил на плацдарме у Клетской, я тоже был коммунистом, и мне нечего стесняться прожитых лет.

 Отправлено: 23.04.19 05:49. Заголовок: Писарь забыл дописать ..так не бывает..

Там же в этом документе гражд. Абоимовы и Заморёновы. Но, это же точно казаки!! Тем более, есть упоминание в УВВ, где Бородин Т.М. из Благодарной ст. переводится в чистую отставку. Скорее всего, гражд. -это не служившие казаки, воспользовавшиеся правом откупа.

 Отправлено: 23.04.19 06:30. Заголовок: vigor пишет: И. кст..

vigor пишет:

цитата:

И. кстати, Мне абсолютно не важно, из дворян, родовитых казаков или дворовых, включенных в Войсковое сословие были мои предки. Я себе не герб подбираю. Главное, чести своей они не посрамили. Отец мой был коммунистом, и тоже эту честь не уронил на плацдарме у Клетской, я тоже был коммунистом, и мне нечего стесняться прожитых лет.

"Бородина Капитолина Павловна,казачка Благодарновской станицы (09.11.1895-20.09.1971)
Ее брат Нестор Павлович Бородин и муж Павел Титов,казак Благодарновской станицы погибли
во время отступления в Форт Александровск. Капитолина заболев тифом,вместе с женой
Нестера и детьми вернулась в станицу.Никаких известий о своих мужчинах она не имела,
да и казаки в станицу практически не возвратились"...и т.д. записано со слов.

Из книги "Люди Старого Уральска"

Кто автор информации ,не Вы?
Я подозреваю это не вы писали..

 Отправлено: 23.04.19 10:53. Заголовок: vigor пишет: Скорее..

vigor пишет:

цитата:

Скорее всего, гражд. -это не служившие казаки, воспользовавшиеся правом откупа.

Одно время таким термином обозначали казаков, которые отбыли свой срок в полевом разряде и переводились на несение "гражданской" службы по войску. Это тот же внутренне - служащий разряд от 36 до 41 лет.
Вам нужно найти сканы с переписи 1834 года и внимательно посмотреть в Сакмарской станице на Бородина Макара 9 лет. Возможно, Макар и не Макар вовсе, а Марк Бородин. По своим родственникам я обнаружил несколько ошибок в написании имен и фамилий, которые были допущены при оцифровки. После переписи 1834 г. Сакмарскую станицу передали в Оренбургское войско и часть уральских казаков возвратилась в Уральск. Может быть и так, что Марка Бородина из Уральска, просто забыли показать в переписи 1834 г. Такие случаи тоже были, и они не единичны. Не опускайте руки, ищите и удача улыбнётся вам.

 Отправлено: 23.04.19 15:02. Заголовок: "Бородина Капитолина Павловна,казачка Благодарновской станицы (09.11.1895-20.09.1971) Ее брат Несто

Да, взято из моего сообщения здесь на форуме. Кроме её мужа и брата, с ними же погиб и её отец - Павел Бородин, ссылочку "на его болезнь по малолетству" Вы мне и прислали.

 Отправлено: 01.05.19 05:46. Заголовок: Василий Нестеров Бор..

Василий Нестеров Бородин-постановки 1893 года.
на один год в отпуск.
Из приказов УКВ 1900 г.

 Отправлено: 04.05.19 09:21. Заголовок: вот еще очень интере..

вот еще очень интересное сообщение..

Бородина Анна Нестеровна 1917 года рождения.
Отец Бородин Нестер.
Работала учителем в Благодарновской школе,и умерла в 1993 году
в г. Сергели под Ташкентом.- со слов.

 Отправлено: 05.05.19 21:19. Заголовок: Бородина Анна Нестеровна

Да, это моя родственница и бабушкина племянница. Она после смерти её матери в 1921 году, жила у бабушки и была ей как дочь. Потом в 1938 году вышла замуж за односельчанина Федора Яховского, который будучи офицером оперативного отдела кавалерийской дивизии в 1942 году погиб под Москвой. Анна Нестеровна долгое время преподавала в Благодарненской школе, а в 60-х годах переехала в Ташкент, где и умерла в 1995 году