Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г. После отбытия каторги оставлены на поселение в деревне Донинской заводскими крестьянами. Информация с сайте Предыстория от Пешкова Павла Александровича (Кузнецова): ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся. фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года Иван Афонасьев сын Овчинников Жена ево Дарья Борисова дочь Дети их Иван Василей Петр
В этой росписи есть и другие яицкие казаки, сосланные за участие в восстании 1772 г.
Информация на сайте "Горыныч":
СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся. сентября 7-го дня 1772 года
Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 6, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 3, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве
Овчинников Иван Афанасьевич 40 находящиеся в Оренбурге под арестом 17 под арестом в Оренбурге казак - 6 раз прадед Овчинников Иван Иванович, Ивана Афанасьевича сын 3, находящиеся в Оренбурге под арестом Овчинников Василий Иванович, Ивана Афанасьевича сын 6 мес., находящиеся в Оренбурге под арестом - 5 раз прадед
Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 20.11.22 18:13. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет:
цитата:
В МК записан чин Федора Овчинникова - "таможенный досмотрщик", думаю, что это Вами не оспаривается? Там же есть приписка к чину - "Оренбургский", что указывает на его службу в Оренбургской таможне. Остаётся, конечно, неясным: прислали его из Оренбурга или он коренной житель г. Уральска. Но спорить об этом, думаю, бестолку, потому что правду вряд ли узнаем.
Если Вы думаете, что правду вряд ли узнаем, зачем было писать, что это тот самый Фёдор?: Калёновец пишет:
цитата:
дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме. Похоже отыскался один из Федоров Овчинниковых в Уральске: МК Старого Собора 1800 - 1815 гг.: Овчинников Федор Оренбургский таможенный сын рождение 1811 13 июля 174
К тому же, как я уже написал ранее, уральского казака в этой метрике записали бы :"казак", а не "досмотрщик".
Логика в том, что Василий Овчинников женился на Федосье Зайкиной, но фамилия Овчинниковы мне не попадалась в МК Каленовского пос. начала ХХ века. Про Зайкиных знаю. Они достаточно близкие родственники были нашей семье, отсюда и возник интерес к данному случаю.
Калёновец, и много Вы встретили детей Василия и Федосии Овчинниковых, которые носили фамилию Зайкины?
Калёновец, и много Вы встретили детей Василия и Федосии Овчинниковых, которые носили фамилию Зайкины?
Конкретно детей Василия и Федосьи Овчинниковых не встречал. Но в МК Каленовского пос. начала ХХ века упоминаются: Кондратий Николаевич Зайкин и Иван кондратьевич Зайкин, 1889 г. р. Не берусь утверждать, что они связаны прямым родством с Кондратием Петровичем Зайкиным, но хотелось бы узнать. По моим наблюдениям, в Каленом было две ветви Зайкиных, но не имевших общего предка.
По моему там всё предельно понятно, как "масло масленое".
Предельно понятно, что в голове у вас "масло масляное", сначала пишите глупость, а потом начинаете выкручиваться. Ответ дайте на мой вопрос, третий раз спрашиваю.
Калёновец пишет:
цитата:
Ну стали и стали, это ни о чем не говорит.
Это говорит о том, что вы совершенно не разбираетесь в теме, но лезете со своими бредовыми утверждениями в каждый пост.
Уважаемый Шеврон! Я Вам ответил уже дважды, неужели Вы не поняли? Предположения и утверждения - это две различные категории, для которых различные обоснования. Вы мне покажите, где у меня идут "утверждения", чтобы дать им соответствующее обоснование. Похоже, вероятно - это всё из категории "предположение", которое необязательно документально доказывать, в отличие от "утверждения". Повторяю третий раз: в моих постах всего лишь "предположения", а не "утверждения". Поэтому и написал, что нападки Ваши бестолковые, лучше помогите разобраться в проблеме с Овчинниковыми.
Отправлено: 21.11.22 15:45. Заголовок: Калёновец пишет: В ..
Калёновец пишет:
цитата:
В отличие от Вас, Шеврон, я не опускаюсь до личностных оскорблений. Бог Вам, судья! Будьте здоровы!
Это не оскорбления, а констатация того, что вы уже который год пишите на форуме полнейшие глупости, постоянно передергиваете и подтасовываете факты, фальсифицируете и искажаете уральскую историю! Так что назвал я все своими именами. Любому терпению приходит конец! И вам не хворать!
Отправлено: 21.11.22 17:12. Заголовок: Шеврон пишет: Это н..
Шеврон пишет:
цитата:
Это не оскорбления, а констатация того, что вы уже который год пишите на форуме полнейшие глупости, постоянно передергиваете и подтасовываете факты, фальсифицируете и искажаете уральскую историю!
Уважаемый Шеврон, Вы докажите сначала свои "констатации", а потом делайте умозаключения. Сплошная демагогия и никакой конкретики, вот что можно сказать про Ваши нападки на меня. Как видите, у меня хватает терпения Вам не грубить, не обзывать, хотя, Ваши "опусы" о гражданской войне вызывают много вопросов. Всего хорошего!
Уважаемый Шеврон, Вы докажите сначала свои "констатации", а потом делайте умозаключения. Сплошная демагогия и никакой конкретики, вот что можно сказать про Ваши нападки на меня.
Не нападки, а просьбы подтвердить доказательствами ваши разглагольствования. Но с доказательствами у вас проблема и вместо ответов на мои вопросы вы, как обычно, развели болтологию, а потом еще удивляетесь, что я назвал вас болтуном и балаболом. Я написал правду и никаких "констатаций" для понимания этого не требуется, достаточно почитать ваши перлы на форуме.
Калёновец пишет:
цитата:
хотя, Ваши "опусы" о гражданской войне вызывают много вопросов.
Речь в этой теме шла о превращении по вашему хотению Овчинниковых в Винтовкиных, причем тут Гражданская война? Но если вы о ней завели речь, то отвечу, что все мои "опусы" основаны или на документах или на задокументированных воспоминаниях очевидцев и участников событий. В отличие от вас я ничего не придумываю, отсебятину никогда не писал и не пишу и историю не перевираю. Когда вы поймете, что за свои слова надо уметь отвечать, тогда и нападки на вас прекратятся.
потом еще удивляетесь, что я назвал вас болтуном и балаболом.
К счастью, в моём возрасте уже ничему не удивляешься. Шеврон пишет:
цитата:
Речь в этой теме шла о превращении по вашему хотению Овчинниковых в Винтовкиных,
Наконец, Вы осознали, что нужно возвратиться к теме Овчинниковых. Если кто и превратился в Винтовкина, так это был Андрей Афанасьевич Овчинников. А эта тема открыта, чтобы узнать, как можно больше об Иване Афанасьевиче Овчинникове. Почему в переписи 1773 г. у него записаны дети: Федор и Федор, а в ссылке оказались Иван и Василий?
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.
Уважаемый Шеврон, как видите, здесь всего лишь предположение, которое не нуждается в документальном доказательстве. Так вот, я и сейчас придерживаюсь этой же версии, доказать которую документально невозможно, но и опровергать её также нельзя. Опровержение этой версии будет считаться уже утверждением, а утверждение нужно доказывать документально. Мои предположения берутся не на "голом месте", они имеют косвенные доказательства, которые нельзя называть документальными. Однако, вся наша история во многом опирается на косвенные факты, частным видом которых являются народные предания и легенды. Поэтому, уважаемые форумчане, продолжим написание постов в этой теме, чтобы помочь потомкам Овчинниковых обрести родословную.
Мои предположения берутся не на "голом месте", они имеют косвенные доказательства, которые нельзя называть документальными.
Нет у вас никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных! Вы опять начали разводить пустую демагогию, давайте факты, а если у вас их нет, то и говорить об этом нечего. Вы не помогаете Овчинниковым обрести родословную, вы только путаете людей, в очередной раз подгоняя и подтасовывая факты по своему усмотрению.
Калёновец пишет:
цитата:
Однако, вся наша история во многом опирается на косвенные факты, частным видом которых являются народные предания и легенды.
Не бывает никаких косвенных фактов, потому что факт - это реальное событие, подтвержденное доказательствами. Вы даже в таких элементарных терминах путаетесь, зато строите из себя не пойми что. Хватит в очередной раз показывать свою глупость, что вы из себя представляете давно всем ясно!
Хватит в очередной раз показывать свою глупость, что вы из себя представляете давно всем ясно!
Собственно, я и не утверждаю, что являюсь шибко умным в истории уральского казачества! А, где глупость или не глупость в моих суждениях, решать не одному Вам, уважаемый Шеврон! Будьте здоровы!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 651
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума