Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г. После отбытия каторги оставлены на поселение в деревне Донинской заводскими крестьянами. Информация с сайте Предыстория от Пешкова Павла Александровича (Кузнецова): ГАЗК. Ф.282, оп.1, д.64. 627 л. Рапорты, донесения в Нерчинское духовное правление… Списки неисповедовшихся. фф.24 - фф.26 Роспись Кутомарского завода Екатерининской церкви священника Тимофея Писарева о не бывших у исповеди 1792 года Иван Афонасьев сын Овчинников Жена ево Дарья Борисова дочь Дети их Иван Василей Петр
В этой росписи есть и другие яицкие казаки, сосланные за участие в восстании 1772 г.
Информация на сайте "Горыныч":
СПИСОК учиненной о количестве войска яицкого непослушных служащих и отставных, в яицком городке, на форпостах, во укрывательстве, в Оренбурге под следствием находящихся казаков и их малолетных детей в городе имеющихся. сентября 7-го дня 1772 года
Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 6, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве Овчинников Федор Андреевич, Андрея Афанасьевича сын 3, при доме в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве
Овчинников Иван Афанасьевич 40 находящиеся в Оренбурге под арестом 17 под арестом в Оренбурге казак - 6 раз прадед Овчинников Иван Иванович, Ивана Афанасьевича сын 3, находящиеся в Оренбурге под арестом Овчинников Василий Иванович, Ивана Афанасьевича сын 6 мес., находящиеся в Оренбурге под арестом - 5 раз прадед
Отправлено: 15.11.22 10:23. Заголовок: Информация взята из ..
Информация взята из переписей на сайте Горыныч.
СПИСОК ИМЯННОЙ О НАХОДЯЩИХСЯ В ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ СТАРШИНАХ И КАЗАКАХ, И ИХ ДЕТЯХ, ПОСЛЕ УЧИНЕННОНО В 765 ГОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО СПИСКА С ПОКАЗАНИЕМ В ОНОМ ВНОВЬ РОЖДЕННЫХ И УБЫЛЫХ РАЗНЫМИ СЛУЧАЙ УЧИНЕН ПРИ ВОЙСКЕ ЯИЦКОМ ДНЯ 1773 ГОДА.
листы Фамилия Имя Отчество возраст по предыдущей ревизии возраст на момент переписи место жительства
391об-392 Овчинников Михайла Афанасьевич 35 42 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Михайла Михайлович 8 15 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Яков Михайлович 2 9 Яицкий городок 391об-392 Овчинников Матвей Михайлович 1 8 Яицкий городок
392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок
565об-566 Авчинников (Овчинников) Андрей Афанасьевич 35 42 Сундавский форпост (?)
В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.
В переписи 1772 года Иван Афанасьев Овчинников с сыновьями Иваном 3 лет и Василием 6 мес. находятся в Оренбурге под арестом
Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами? Овчинникова пишет:
цитата:
392об-393 Овчинников Иван Афанасьевич 30 37 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 5 Яицкий городок 392об-393 Овчинников Федор Иванович нов 4 Яицкий городок Овчинникова пишет: [quote]Андрей Афанасьев Овчинников в переписи 1772 г. находится в укрывательстве, дети же Федор 6 лет и Федор 3 лет находятся в укрывательстве при доме.
` Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева. Личность знаменитая, т. к. участвовал во многих сражениях бунтовщиков. По одним источникам погиб в конце августе 1774 г. на Волге, а по другим, бесследно исчез. В переписи 1776 г. показаны малолетние Федор и Федор Овчинниковы.
Овчинников Иван Афанасьев - мой предок, сослан с семьей на Кутомарскую каторгу в Нерченские Заводы 31 августа 1773 г. за участие в восстании 1772 г.
Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь? В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано, что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок. Значит, Иван Овчинников принимал активное участие в казачьем бунте 1772 г. и получил заслуженное наказание. Калёновец пишет:
цитата:
Андрей Афанасьевич Овчинников был походным атаманом в войске Пугачева.
С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана. 20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.
Тот ли Иван Овчинников находился в Оренбурге под арестом, что и записанный в переписи 1773 г.? Почему его дети с другими именами?
Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет. И при этом все участники восстания есть в этой переписи. Почему записаны с ним дети Андрея Афанасьева Овчинникова, которые в это время в укрывательстве при доме, вряд ли мы это узнаем. Мне не совсем понятно, в укрывательстве и в то же время, при доме. Скорее всего они были при доме с родственниками, раз упомянуты в переписи 1776 г.
С удивлением узнал, что Андрей Овчинников почти повторил поступок своего брата Ивана. 20 января 1774 г. А. А. Овчинников был послан Пугачевым в Гурьев за порохом, который доставил в Яицкий городок в начале февраля т. г.
Спасибо за новую для меня информацию! А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?
Мне кажется, что это тот Иван Афанасьев Овчинников, другого нет.
У меня на этот счет две версии: 1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми. 2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес. В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников. Не исключено, что детей спрятали от ареста.
А можно узнать, откуда эта информация! И можно ли поделиться на сайте Предыстория в теме Овчинниковы?
Вы напишите в ЛС свой эл. адрес почты, чтобы можно было на него послать материалы по бунту 1772 г. и Пугачевскому. К сожалению, размещать материалы на сайтах у меня не получается.
Отправлено: 17.11.22 07:24. Заголовок: Очень интересная хар..
Очень интересная характеристика дана пугачевскому походному атаману А. А. Овчинникову сенатором Руничем: "В сражении при Сенниковой Ватаге убит *) из первых злодеев яицких, начальник и советник Пугачева хромоногий Овчинников и много других удальцов..." (Записки сенатора Павла Степановича Рунича о пугачевском бунте//Русская старина. Т. II. СПб., 1870. С. 252).
*) Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева. Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек. По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.
Отправлено: 17.11.22 12:26. Заголовок: Калёновец пишет: У ..
Калёновец пишет:
цитата:
У меня на этот счет две версии: 1) В заключении в Оренбурге, а потом отправился в ссылку другой Иван Афанасьев, но под фамилией Овчинников со своими женой и детьми. 2) У Ивана Афанасьева Овчинникова были дети: Федор - 6, Федор - 3, Иван - 3, Василий - 6 мес. В заключении и в ссылку отправились Иван и Василий, Фёдоры остались в Яицком городке у родственников. Не исключено, что детей спрятали от ареста.
1)В списке 1772 г. непослушных служащих и отставных все участники восстания находятся в заключении в Оренбурге, кроме тех, кто в укрывательстве. И они же все в списке 1773 года переписаны, без упоминания о том, что находились в Оренбурге. 31 августа 1773 года их увезли на каторгу. Значит Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении. И дошел до каторги именно Иван Афанасьев Овчинников, находившийся в заключении в Оренбурге, с ним пришли его дети Василий и Иван, которые с ним записаны в этом же списке. 2) Есть еще версия, что не дошли до места назначения и умерли в дороге. В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.
В переписи 1776 г. скорее всего дети Андрея Афанасьева Овчинникова, судя по их возрасту, других Овчинниковых Федоров нет.
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин. К сожалению, Фёдоры Овчинниковы после переписи 1776 г. нигде не проявлялись. Возможно, умерли в младенчестве. Возможно, сменили фамилию и теперь поди их сыщи в Уральском казачьем войске.
Меня заинтересовало, за что же Иван Аф. Овчинников был сослан в Сибирь? В Рапорте походного атамана Гурьева городка Андрея Чапова от 24 мая 1772 г. сказано, что казаку Ивану Овчинникову поручено доставить пушки и ружья из Гурьева в Яицкий городок
Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано: "... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."
Есть еще такая информация, в книге Николая Дубровина "Пугачев и сообщники" в главе 2 написано: "... а казаки непослушной стороны отправили в Петербург сотника Кирпичникова с 23 человеками" и в примечании указано, что " В числе свиты Кирпичникова были казаки Иван Портнов, Петр Краденов, Иван Герасимов, Иван Овчинников и другие."
Генерал Дубровин писал свою книгу опираясь на архивные документы, которые были тщательно подготовлены за 50 лет молчания о Пугачевском бунте. В тоже время, ему пришлось многое сочинять и домысливать. В "постановочно - опереточном" бунте 1772 г., а затем и в Пугачевском, были личности, которых использовали в "тёмную", а были, которые играли "определённую" роль. Братья Овчинниковы, по - моему, играли "определенную" роль. Не случайно, Иван и Андрей посылались в Гурьев - городок, который по мнению И. И. Железнова, был очень лояльным к Матушке - Императрице Екатерине II. Андрей Овчинников - верный слуга Петра Федорович, покидает "беглого" императора, накануне предательства старшин, которых использовали в "тёмную". Случайна ли был "мнимая" гибель ближайшего соратника Пугачева? Вероятно, нет, не случайна. Андрея Овчинникова вывели из игры, которая окончилась.
Иван Афанасьев Овчинников в списке 1772 г. заключении в Оренбурге, а в списке 1773 г., как и все другие участники записан, без упоминания о том, что был в заключении.
Это не так. В переписи 1773 года написано:"Иван Афонасьев сын Овчинников 30 37 в Оренбурге под арестом".
Достоверных сведений нет, что Овчинников был убит незадолго до пленения и выдачи властям Е. И. Пугачева. Есть версия, что он сбежал с отрядом яицких казаков на Терек. По моим предположениям, А. А. Овчинников укрылся на отдалённых узенских хуторах у староверов.
У кого нет таких сведений? Есть точная (зафиксированная документально) дата его смерти: 25.08.1774. Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.
Калёновец пишет:
цитата:
По моим предположениям, Андрей Афанасьев Овчинников после Пугачевского бунта сменил фамилию на Винтовкин.
Овчинникова пришла на наш форум найти достоверные сведения, а Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.
Вы как всегда выдумываете альтернативную историю. Воскресили человека и сменили ему фамилию.
По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли? "История - это документы, - писал Чесноков. - А творчество Железнова - высокохудожественный документ. Можно что - то принимать или не принимать, но документ от этого не потеряет своего значения. Он останется в анналах истории зеркалом своего времени" (Чесноков Н. Город малиновых зорь. Книга 2. Уральск, 2010. С. 9).
Если мы перестанем верить Преданиям стариков, то забудем про традиции и обычаи Уральского казачьего войска. Винтовкин не "с потолка взялся". Оказалось, что его потомки "авторитеты" среди "уходцев" в Каракалпакии. "Авторитетом" в старообрядческой среде не так то просто стать. Человек должен быть с "богатой" биографией.
По вашему получается, тогда, что и Железнов писал "альтернативную историю". Так, что ли?
Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.
Калёновец пишет:
цитата:
А творчество Железнова - высокохудожественный документ.
Высокохудожественный документ - да. Но это фольклорный документ. А в поисках предков опираются на архивные документы. Вроде бы Вам недавно кто-то из форумчан точно также отвечал, а Вы опять за своё. Кстати, я познакомился с творчеством Железнова благодаря ошибке в имени казака (в его рассказе). Вероятно Иоасаф Игнатьевич просто забыл как звали его героя, либо имя запамятовал рассказчик этой истории. И это нормально для литературного произведения, в котором не нужны точные имена, даже если бы все они были вымышленные, читатель бы ничего не потерял.
Овчинников Андрей Афанасьевич 33 в укрывательстве находящиеся 40 в укрывательстве казак
В укрывательстве был сам казак, это при оцифровке раздела "находящиеся в укрывательстве", вписали туда и детей, в переписи запись в укрывательстве только у отца, а дети оставались при доме, видимо с матерью.
Калёновец, приведите пожалуйста цитату, номер листа в книге, где Иоасаф Игнатьевич пишет о том, что Овчинников стал Винтовкиным.
К сожалению, Железнов много чего не успел написать по причине раннего ухода из жизни. Также нельзя забывать, что И. И. Железнов был офицером и писать обо всём ему было непозволительно. Поэтому и появились Предания и Сказания, которые умный поймёт, а дураку и необязательно. В рассказе Бакирова, писатель словами старика говорит о перемене фамилий участниками бунта. Кстати, там приводится пример с Чикой - Зарубиным, что соответствует действительности. Правда фамилия его стала Заморенов.
Калёновец, если у Вас нет ничего кроме предположений, то не нужно морочить людям голову.
Абсолютно верные слова! В каждой теме и из года в год, при этом никаких доказательств, а только пустой треп. Сейчас в очередной раз на ходу выдумывает откровенную чушь про Овчинниковых. Завтра подними тему про какую-нибудь другую фамилию, он и про нее придумает какую-нибудь небылицу.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 653
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума