Отправлено: 12.11.12 19:51. Заголовок: Курдюмовы, Коловертновы, Свешниковы, Овечкины, Сизовы

Ищу предков своего прадеда по отцу Курдюмова Ивана Даниловича (прибл. 1870 г.р) и его второй жены (моей прабабушки) Сизовой Анны Ильиничны (1901 г.р) (проживали в с. Илек). И по маме предков прадеда Коловертнова Парфентия Афанасьевича (прибл. 1900 г.р) и предков родителей его жены Свешниковой Соломонии Васильевны - Свешникова Василия и Овечкиной Анны Павловны (пос. Царевский (с. Широкое)).

 Отправлено: 12.11.12 21:13. Заголовок: pashok пишет: Ищу п..

pashok пишет:

цитата:

Ищу предков своего прадеда по отцу Курдюмова Ивана Даниловича (прибл. 1870 г.р)

А уральский офицер Курдюмов Дмитрий Данилович не был ли его родным братом?

 Отправлено: 13.11.12 16:06. Заголовок: Я не знаю были ли у ..

Я не знаю были ли у него братья, наверняка были, т.ч. не исключено, но не факт.

 Отправлено: 13.11.12 17:44. Заголовок: pashok пишет: Ищу п..

pashok пишет:

цитата:

Ищу предков своего прадеда по отцу Курдюмова Ивана Даниловича (прибл. 1870 г.р)

А что вообще про него известно?

 Отправлено: 14.11.12 18:28. Заголовок: Странно, вчера уже п..

Странно, вчера уже писал все, что мне известно, и видел как сообщение было выложено, а его нет! Ну да ладно.
Так вот, известно, что он был доктором, был дважды женат. От первой жены, которая умерла, было двое детей Георгий и Феоктиста (Фектя). Со второй женой (моей прабабушкой) познакомился в с. Илек, жили на одной улице Гурьевской, на берегу Урала.
А ещё нашёл на одном сайте упоминание о неком Курдюмовом Иване, в памятной книжке Уральской области на 1913 г. (стр. 130), который был "исполняющим должность младшего аптечного Уральской войсковой больницы". Вот, думаю, что это мой прадед.

 Отправлено: 14.11.12 19:33. Заголовок: pashok пишет: нашёл..

pashok пишет:

цитата:

нашёл на одном сайте упоминание о неком Курдюмовом Иване, в памятной книжке Уральской области на 1913 г. (стр. 130), который был "исполняющим должность младшего аптечного Уральской войсковой больницы". Вот, думаю, что это мой прадед.

Он и есть.
На 1915 он младший фельдшер Илекской станицы.

Вопрос. Что он делал в Гражданскую войну и в каком году умер?

 Отправлено: 14.11.12 20:30. Заголовок: Я тоже нашёл: Курдюм..

Я тоже нашёл:
Курдюмов Иван. - станичный фельдшер при 1-м военном отделе УКВ в Илецкой станице. - А-К 1914 год.
Я не знаю, чем он занимался в Гражданскую войну (а хотелось бы), умер он 08.02.1942 г. Был похоронен в с. Чеботарёвка, Оренб., обл.

 Отправлено: 28.02.13 13:37. Заголовок: Бабушка Вера Никонов..

Бабушка Вера Никоновна Коловертнова 1903г.р,уроженка с.Благодарного Ташлинского р-она,в девичестве Почиталина ,в 1918-19 году вышла замуж за Коловертнова ,детей небыло .После Гражданской вернулась в Благодарное вышла второй раз замуж .

 Отправлено: 01.03.13 06:37. Заголовок: pashok пишет: Свешн..

pashok пишет:

цитата:

Свешниковы

А фамилия "Свечников" - это не разночтение фамилии "Свешников"?

 Отправлено: 01.03.13 08:15. Заголовок: Обе фамилии имели ме..

Обе фамилии имели место быть. Есть большая вероятность перевирания их новым советским (пришлым) чиновничеством. Иногда фамилии сознательно искажались владельцами, чтобы уйти от предполагаемых репрессий.
Я уже где-то здесь на форуме приводил примеры.
Аничхины стали Аничкиными, Хорошхины - Хорошкиными. Такая же картина с фамилией Балалаевы/Булалаевы.

 Отправлено: 02.03.13 20:32. Заголовок: vl-vl пишет: Обе фа..

vl-vl пишет:

цитата:

Обе фамилии имели место быть. Есть большая вероятность перевирания их новым советским (пришлым) чиновничеством. Иногда фамилии сознательно искажались владельцами, чтобы уйти от предполагаемых репрессий.

То есть Вы хотите сказать, что среди уроженцев УКВ могли встречаться как "Свечниковы", так и "Свешниковы"? Тут видите, что интересно. У меня среди моих "клиентов" есть Свечников Михаил Степанович -
род. 18 сентября 1882 г. в ст. Усть-Медведицкой Области Войска Донского. То есть к УКВ очевидно никакого отношения не имеет - хотя тоже ведь казак, только - донской. И - персона интереснейшая, хотя бы потому, что уже в 1917 г. вступил в партию большевиков. И это - Полковник Генштаба! Случай уникальный - чуть ли не единственный случай столь ранней партийности в Корусе Генштаба РККА. Так я, кроме прочего, подумал, может тут есть какие-то родственные связи между моим Свечниковым и Свешниковыми, жившими на терр. УКВ?

 Отправлено: 02.03.13 20:46. Заголовок: Вряд ли! Тем не мен..

Вряд ли!
Тем не менее, небольшой частью яицких казаков были выходцы с Дона.
Другой пример.
В 1899г. по духовному ведомству в Уральской области числились:
Свешников Харлампий и Свечников Федот.

 Отправлено: 02.03.13 20:51. Заголовок: Вряд ли! То есть, ..

цитата:

Вряд ли!

То есть, Вы полагаете, что нет смысла (или почти нет!) искать родственные связи этого моего М. С. Свечникова с уральскими Свешниковыми?

Но вообще, в принципе - это ведь одна и та же фамилия - просто с чередованием букв "ч" и "ш" - или нет?

 Отправлено: 02.03.13 21:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

То есть, Вы полагаете, что нет смысла (или почти нет!) искать родственные связи этого моего М. С. Свечникова с уральскими Свешниковыми?

Мое мнение - нет смысла даже искать родственные связи между уральскими (донских даже не берем в расчет) Свечниковыми и Свешниковыми. В 19-20 веке это совершенно разные фамилии, хотя, скорее всего, корень изначально был один.

 Отправлено: 02.03.13 21:19. Заголовок: Видимо, Свечников - ..

Видимо, Свечников - новое написание Свешникова сообразно правил грамматики.

 Отправлено: 02.03.13 21:31. Заголовок: Шеврон В 19-20 веке..

Шеврон

цитата:

В 19-20 веке это совершенно разные фамилии, хотя, скорее всего, корень изначально был один.

vl-vl

цитата:

Видимо, Свечников - новое написание Свешникова сообразно правил грамматики.

Согласен с обоими... А жаль - думал, вдруг можно каких-то родственников найти, а у них семейные архивы - ишь размечтался...

 Отправлено: 03.03.13 11:08. Заголовок: Вообще-то случаи пер..

Вообще-то случаи перевирания фамилий встречаются вплоть до середины 20 века. В нашей семье есть примеры практически всех случаев, упомянутых выше.
Так что поиски людей с похожими (не совпадающими на одну букву) фамилиями внутри УКв не так уж и бессмысленно, хотя гарантий никаких, конечно. Но между УКВ и ДКВ - это уж очень большая натяжка... Шансы удачи один к миллиону, может быть...

 Отправлено: 03.03.13 13:45. Заголовок: Понятно. Спасибо. Т..

Понятно. Спасибо. Теперь буду знать.

 Отправлено: 03.03.13 23:02. Заголовок: И все-таки вопрос ..

И все-таки вопрос свой главный я так и не спросил - теперь понятно, что нет смысла искать родственников между УКВ и ДКВ, но сами-то фамилии "Свечников" и "Свешников", видимо, можно ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ?

 Отправлено: 03.03.13 23:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ?

или отождествлять?

 Отправлено: 03.03.13 23:19. Заголовок: Ну да, правильней бу..

Ну да, правильней будет сказать наверное "отождествлять", но в принципе, эти термины - РАВНОЗНАЧНЫ.

В общем, я так понимаю, что другое прочтение фамилии "Свечников" будет - "Свешников", верно?

С фамилиями (то бишь этимология) вообще много забавного. Моя фамилия, к примеру, может читаться и как "Каменский" (графья между прочим были известные - у меня есть двое подопечных с такой фамилией!) и как "Каминьский" - наличие в истории русског о Генштаба в т.ч. графов Каменских вовсе не значит, что я принадлежу к таковым - однако возможность разного прочтения одной и той же фамилии налицо.

Имеются также "Сафаровы" - "Сафоновы" - это уж вроде как совсем не похоже - однако имеет место быть ИМЕННО ТАКОЕ разное прочтение фамилии одного и того же человека!

Есть также "Одинцев" - "Одинцов" = и он же "Удинцев"!

Можно еще подобных примеров привести немало...