Отправлено: 27.03.22 11:25. Заголовок: Строгановы на Урале - кто они и откуда?

Буду благодарна за информацию о происхождении казаков Строгановых. Кто они, откуда пришли на Урал? Почему носили фамилию одной из самых известных семей в России?

 Отправлено: 27.03.22 19:31. Заголовок: Мария пишет: Буду б..

Мария пишет:

цитата:

Буду благодарна за информацию о происхождении казаков Строгановых. Кто они, откуда пришли на Урал? Почему носили фамилию одной из самых известных семей в России?

Писатель Н. Ф. Савичев предположил, что предками казаков Строгоновых были кызылбаши. Однако верится в это с трудом. Хотя, отбрасывать эту версию не стоит.
Можно покопать вокруг Сакмаренинова Семена Григорьева, 21 лет 5 сотня 9 десяток из переписи 1723 года. Его отец пришёл из Алаторского уезда село Троицкое.
Вполне возможно, что он стал впоследствии Строгоновым, т. к. казаков Сакмарениновых в переписи 1765/1773 гг. нет.

 Отправлено: 28.03.22 10:00. Заголовок: Спасибо большое за и..

Спасибо большое за информацию!

 Отправлено: 31.03.22 09:47. Заголовок: Мария пишет: Почему..

Мария пишет:

цитата:

Почему носили фамилию одной из самых известных семей в России?

Из сборника пермского преподавателя Александра Дмитриева:
Пермская старина. Выпуск 4. Строгановы и Ермак. Пермь, 1892.:
"Первоначальная родословная Строгановых, подобно другим старинным фамилиям, довольно темна
и не лишена многих спорных вопросов" (с. 1).
"Вопрос о происхождении именитой фамилии Строгановых доселе нельзя считать решенным окончательно.
Известно, что историки расходятся в мнениях по этому вопросу" (с. 2).
В этой же книге есть упоминание о Григории Строганове, умершим в 1715 году.

 Отправлено: 01.04.22 11:19. Заголовок: Калёновец пишет: Из..

Калёновец пишет:

цитата:

Из сборника пермского преподавателя Александра Дмитриева:

"Наконец в самое последнее время пересмотром всех данных о Строгановых и их роли в деле завоевания Сибири
занялся Д. И. Иловайский в 3 томе своей капитальной "Истории России" (Москва. 1898).
"Предки Строгановых, - пишет Иловайский, - по всей вероятности, принадлежали к тем новгородским фамилиям,
которые когда - то колонизовали Двинскую землю, а в эпоху борьбы Новгорода с Московию перешли на сторону последней" (И. Р.,с. 383).
Предположение о новгородском происхождении Строгановых приходится пока признавать наиболее правильным" (с. 11).

Таким образом, версии о татарском происхождения Строгановых из Перми, или от кызылбашей в Уральском войске, скорее всего сомнительны.

 Отправлено: 01.04.22 16:14. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Таким образом, версии о татарском происхождения Строгановых из Перми, или от кызылбашей в Уральском войске, скорее всего сомнительны.

Фамилия Строгонов довольно распространенная и не ведется от одного корня. По всей вероятности она произошла от имени Строган. Например, на сайте "Подвиг народа" по фамилии Строганов 3345 документов, Строгонов - 507. Конечно это не Иванов с 269 тыс. записями, но все же много. Вот по малораспространенной фамилии из моей родословной Пущаев всего 113 записей. Вот по ней есть вероятность, что все из одного куста. Кызылбаши принимали православие и при этом вместе с именами могли получить и фамилии. В документах УКВ встречаются Строгоновы из крестьянства, казачества и дворян, что тоже подтверждает ее распространённость.

 Отправлено: 01.04.22 18:13. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

Вот по ней есть вероятность, что все из одного куста. Кызылбаши принимали православие и при этом вместе с именами могли получить и фамилии. В документах УКВ встречаются Строгоновы из крестьянства, казачества и дворян, что тоже подтверждает ее распространённость.

В любом случае без семейных преданий определить откуда пришли те или другие Строгановы на Урал, почти невозможно.
В рассказах бабушек иногда сокрыта тайна рода, поэтому пренебрегать ими нельзя. По своему опыту знаю, что старушки
начинают говорить не сразу, а после нескольких попыток вызвать их на разговор. Так устроена память человека, что с трудом
открывается в ней нужная ячейка.

 Отправлено: 02.04.22 07:00. Заголовок: Главной вотчиной Стр..

Главной вотчиной Строгановых считалась Пермская земля, где они владели обширными территориями и держали солевые промыслы.
Однако, с угасанием солевого промысла, в 1685 г. новой резиденцией Григория Дмитриевича Строганова (1656 - 1715) становится
заречное село Гордеевка, расположенное против Нижнего Новгорода, на противоположном берегу. Позднее Г. Д. Строганов перебрался
в Нижний Новгород, где затеял строительство церкви Собора Пресвятой Богородицы.

 Отправлено: 02.04.22 13:29. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В любом случае без семейных преданий определить откуда пришли те или другие Строгановы на Урал, почти невозможно. В рассказах бабушек иногда сокрыта тайна рода, поэтому пренебрегать ими нельзя.

Как могут бабушки, рожденные после революции или даже после ВОВ, знать семейные предания, относящиеся к 16-17 веку? По мне у журналиста 19 века, общавшегося со своими современниками было больше шансов узнать истоки рода. Тем более он видел Строгонова, у которого лицо говорило о том, что он кызылбаш. Хотя я не исключаю и русскую ветку Строгоновых в УКВ.
И точно могу сказать, что Строгоновы из УКВ не имеют никакого отношения к знаменитым купцам, графьям Строгоновым.

 Отправлено: 02.04.22 17:08. Заголовок: Строгонова пишет: И..

Строгонова пишет:

цитата:

И точно могу сказать, что Строгоновы из УКВ не имеют никакого отношения к знаменитым купцам, графьям Строгоновым.

Так об этом и разговора нет. Однако, Григорий Дмитриевич Строганов построил храм в Нижнем Новгороде.
Фамилию могли занести в Яицкое войско оттуда.

 Отправлено: 06.04.22 10:12. Заголовок: Благодарю всех форум..

Благодарю всех форумчан за интересную информацию о Строгановых. У меня тоже есть несколько версий о появлении Строгановых на Урале. 1. Они были служивыми людьми тех Строгановых, которые снаряжали Ермака для похода на хана Кучума. Хорошо известно, что в составе отряда Ермака было 500 казаков с Волги и Урала, а также около 400-х людей Строгановых. После многочисленных битв за Сибирь и гибели Ермака казаки решили вернуться в родные края.Вместе с ними ушли и служивые люди Строгановых. Так появились люди Строгановых на Волге и Урале (Новгороде, Самаре и др. местах). За время походов они себя уже считали казаками. Поскольку фамилии в то время были у единиц (высшей знати), то, скорее всего, этих людей звали не по кличкам, а по бывшим хозяевам- "человек Строгановых". В последствии, они стали Строгановыми. 2.Известно, что Строгановы брали на работу бродяг, беглых, беспаспортных и пленных хана Кучума. А на стороне Кучума воевали в том числе и кызылбаши. Но в конце 1730-начале 1740 годов соляной промысел братьев Строгановых пережил кризис, так как вышел указ - на работу можно было брать только немногочисленных владельцев печатных паспортов. В отдаленных пермских землях таких находилось немного. Возникла серьезная конкуренция строгановской соляной монополии — началась активная разработка соляных месторождений озера Эльтон. Соль эта была дешевле строгановской. Большинство промыслов Строгановых не выдержало конкуренции, и значительное количество их соляных варниц было закрыто, то есть многие служивые остались без заработка . И, может быть, среди безработных людей и были предки казаков Строгановых. Если они были из кызылбашей, то решили вернуться на родину. Их путь пролегал через земли уральских казаков. О том, что могли бытьи людьми, работающими на Строгановых, говорят имена Строгановых в переписи – Семен Григорьевич, Тимофей Григорьевич, Дмитрий. Сравните эти имена с именами «именитых людей» Строгановых в то время - Григорий Дмитриевич Строганов - единственным наследником всех неисчислимых владений и капиталов Строгановых. Его отец -Дмитрий Андреевич, а его дед - Андрей Семенович. Александр, Николай и Сергей Строгановы - сыновья Григория Дмитриевича. То есть, казаки Строгановы, могли быть крестниками Строгановых. При крещении они получили имена семьи Строгановых.

 Отправлено: 08.04.22 20:19. Заголовок: Строгановы из Садов,..

Строгановы из Садов, по всей видимости потомки казаков Пердилиных, которые сменили фамилию в конце 18 - начале 19 веков.
Так, переписи 1834 г. Строганов Конон Иванович, а в переписи 1773 г. Пердилин Конон Иванович 11/18.

 Отправлено: 08.04.22 21:32. Заголовок: В переписи 1773 года..

В переписи 1773 года значатся Строгановы Семен Григорьевич, Тимофей Григорьевич, Дмитрий. Строгановы из Садов были потомками Семена Григорьевича.

 Отправлено: 08.04.22 22:02. Заголовок: Мария пишет: Строга..

Мария пишет:

цитата:

Строгановы из Садов были потомками Семена Григорьевича.

Почему Вы так считаете?

 Отправлено: 09.04.22 05:47. Заголовок: Потомками Семена Гри..

Потомками Семена Григорьевича Строгонова из переписи 1773 г. могут быть в переписи 1834 г.:
698об. - 699 Строгонов Савелий Сергеевич - 30/ум. 1827.
Из той же переписи 1834 г.: 701об. - 702 Строгонов Данила Афанасьевич - 12/30
Его предками были в переписи 1773 г. 336об. - 337 Пердилин Дмитрий Васильев - 35/42
Пердилин Борис Васильев - 25/32
Пердилин Афанасий Борисов - 2/9.

 Отправлено: 09.04.22 07:35. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Потомками Семена Григорьевича Строгонова из переписи 1773 г. могут быть в переписи 1834 г.: 698об. - 699 Строгонов Савелий Сергеевич - 30/ум. 1827.

Строгонов Иван Сергеевич, в 1815 г. ему 23 года. С 1809 г. - урядник.
Грамоту знает. Следующего чина достоин.
Вероятно, стал офицером и а перепись 1834 г. не попал.

 Отправлено: 09.04.22 09:20. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..

Калёновец пишет:

цитата:

Строгановы из Садов, по всей видимости потомки казаков Пердилиных, которые сменили фамилию в конце 18 - начале 19 веков. Так, переписи 1834 г. Строганов Конон Иванович, а в переписи 1773 г. Пердилин Конон Иванович 11/18.

В переписи 1817 года есть Пердилин Конон Иванович 70 лет Харкинский форпост и Строгонов Конон Иванович 40 лет Строгоновы сады. Думается это два разных человека.

 Отправлено: 09.04.22 10:59. Заголовок: Строгонова пишет: Д..

Строгонова пишет:

цитата:

Думается это два разных человека.

Вероятно, Вы правы.

 Отправлено: 10.04.22 05:39. Заголовок: В МК Уральской старо..

В МК Уральской старообрядческой часовне за 1833 г. записан:
Строганов Макар - г. Уральск.
В переписи 1834 г. л. 562 об. - 563 записаны:
Строгонов Макар Яковлевич - 20/38 лет
Строгонов Матвей Яковлевич - 17/35 лет.
В переписи 1772 года записаны казаки непослушной стороны:
Строгонов Иван Дмитриевич - 40 лет.
Его сыновья: Яков - 5 лет, Иван - 3 лет.