Отправлено: 17.09.20 13:07. Заголовок: Кабаевы, Яловы

Здравствуйте. Совсем недавно заинтересовался генеалогией. Хотел бы по возможности углубиться вглубь по прямым родственникам. Название ветки как мне кажется не совсем отображает суть моего вопроса, ведь я ищу не человека, а информацию о нём, о его родителях и.т.д. Но мне уже дважды предложили создать ветку, поэтому создам)

Итак, мой прадед - Кабаев Артём Павлович 24.03.1894 года рождения. В свидетельстве о браке, указано место рождения - г. Уральск. Но есть вероятность, что родился он не в Уральске, а в станице Сахарновской (Сахарной). На эту вероятность косвенно указывает и место рождения его жены, моей прабабушки - Надежды Васильевны Яловой (с. Калёный, или как я понимаю посёлок Калёновский, а это довольно близко). Был бы рад любой информации по прадеду, на ресурсах о ВОВ нет никакой информации по нему, хотя мне сказали - прошёл всю войну. По возрасту он вроде попадает и под первую мировую и под гражданскую, но по этим войнам я тоже ничего найти не смог, может не там искал. Был бы рад любой информации, в итоге хотел бы углубиться - найти его родителей, ну и так далее.

Ялова Надежда Васильевна. 17.9.1903 рождения. На сайте с-з казахстана нет метрики этого года. Но вроде как у неё были братья или сёстры. Нашёл запись в метрике 1905 года за ноябрь ( новорождённый - Михаил, отец - Василий Филимонович Ялов, жена - Агафья Минова(насколько смог понять)). Думаю есть большая вероятность, что это её брат и родители, но Яловых там проживало как я понимаю довольно много, я за 3 года метрик встретил 6 или 7 записей о новорождённых, у которых отец носит фамилию Ялов.

 Отправлено: 25.09.20 13:13. Заголовок: кабаев кирилл пишет:..

кабаев кирилл пишет:

цитата:

Ну может ведь быть и другой Варлаам Ялов, с другим отчеством.

Возможно, у Варлаама Ялова, кроме сына Василия, была ещё дочь Мария, которая вышла замуж за Петра Ипполитовича Трифонова.
В МК Каленовского пос. запись № 77 рождение дочери Пелагеи 3 октября 1903 г.
В том же году умер Дмитрий Макарович Ялов, 59 лет, от водянки. (№ 2, 14 Апреля 1903 г).

 Отправлено: 27.09.20 10:54. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, у Варлаама Ялова, кроме сына Василия, была ещё дочь Мария, которая вышла замуж за Петра Ипполитовича Трифонова.

Так и есть, 20 января 1902 г. состоялось венчание в Каленовской Пророко - Ильинской церкви.

 Отправлено: 27.09.20 15:39. Заголовок: В МК Каленовского по..

В МК Каленовского пос. 1902 г. есть запись:
№ 45 10/24 Ноябрь Александр Родители: Лебяжинского пос. казак Константин Прохоров Шуков и з. ж.е. Пелагия Макарьева, оба единоверцы.
Восприемники: Каленовского пос. казак Василий Варлаамов Ялов и жена казака Пелагия Космина Шукова (л. 205/25).

Следовательно, у Вассы Макарьевой Яловой была родная сестра Пелагия Макарьева Шукова.
Большая вероятность, что они являлись дочерями Макария Кораблева из Антоновского пос., у которого были сыновья:
Артемий, Лазарь, Илларион, Маркел. Кораблевы были закоренелыми раскольниками - беспоповцами и перешли в Единоверие в начале ХХ века.

 Отправлено: 28.09.20 15:31. Заголовок: Уважаемый Кирилл Каб..

Уважаемый Кирилл Кабаев! В МК Лебяжинского пос. 1904 г. обнаружилась
Агриппина Макарьева, жена казака Сумкина Епифания Киприанова и сын их Дмитрий (л. 356).
Возможно, это тоже сестра Вассы Макарьевны Яловой. С отчеством Макарьев больше никого нет.
Восприемниками записаны: казак Григорий Косминов Самарцев и жена казак Матрона Савинова Морозова.
Опросите родственников, возможно, были у вашей семьи родственники с такими фамилиями.

 Отправлено: 28.09.20 17:23. Заголовок: Я не успеваю за пото..

Я не успеваю за потоком информации, который вы находите. Спасибо вам ещё раз!

Я было сначала подумал, что вся предыдущая цепочка поиска по Яловым, коту под хвост, а я уже успел всю ревизию 1723 года пролистать в поисках Михаила Ялова. Потом дошло, что вы пытаетесь выйти на девичью фамилию Вассы Макарьевны Яловой и на её родственников. Получается вы предполагаете, что у неё было много сестёр, и брали их всех замуж в разные населённые пункты, увозя из родного. Ну тогда как минимум они должны быть очень рядом по географии, я в знании мест не силён, но мне кажется это логично.

Какие именно фамилии надо спросить, потому как я совсем запутался в вашем потоке мыслей?

Михаила Ялова я кстати не нашёл, оно и не мудрено, такие письмена... Может и проглядел, особенно последние страниц 70 какие-то тяжёлые, там вообще непонятно где фамилию смотреть, и есть ли она вообще. А так если я правильно понял, там сначала идут имя и отчество, потом слово сын, а потом фамилия, она кстати очень часто кем-то уже подчёркнута, так что поиск не так сложен.

 Отправлено: 28.09.20 17:43. Заголовок: кабаев кирилл пишет:..

кабаев кирилл пишет:

цитата:

брали их всех замуж в разные населённые пункты, увозя из родной деревни.

Не в обиду сказано, но "деревень" в Уральском казачьем войске не было.
Были форпосты, ставшие потом посёлками. Были станицы, хутора и умёты.
Яловы проживали в Каленовском пос. Сахарновской станицы.
В составе её были ещё пос. Лебяжинский и Антоновский. Жен казаки брали и за пределами родной станицы.
Вам нужно поинтересоваться фамилиями: Кораблевы, Шуковы, Сумкины, Самарцевы, Морозовы.
Насчет переписи 1723 г. Там может быть фамилия Яловов. Кстати, она присутствовала в поздних переписях.
Например, в переписи 1772 г. непослушных казаков есть "15 сотня послушного сотника Василия Яловова".

 Отправлено: 29.09.20 05:17. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не в обиду сказано, но "деревень" в Уральском казачьем войске не было.

Я уже через пару минут как пост вышел, сам отредактировал это место, но вы успели цитату ухватить

Калёновец пишет:

цитата:

Там может быть фамилия Яловов.

Да я старался вообще сохранять всё, где хоть отдалённо напоминает что-то короткое и на буквы я, как мне казалось, но как-то вроде не нашлось...

 Отправлено: 29.09.20 09:19. Заголовок: кабаев кирилл пишет:..

кабаев кирилл пишет:

цитата:

Да я старался вообще сохранять всё, где хоть отдалённо напоминает что-то короткое и на буквы я, как мне казалось, но как-то вроде не нашлось...

Не спешите с выводами, со временем всё найдётся и пазл сложится. Главное, не останавливаться на достигнутом.
К сожалению, ваш прадед Артем (Артемий) Павлович Кабаев, 24.03. 1894 г. р. не попал в списки на постановку в казаки 1915 г.
Возможно, не попал по чистой случайности, а возможно и умышленно. Может в вашей семье на эту тему разговоры велись?
Наиболее реальная зацепка, это Фёдор Павлович Кабаев, 1892 г. (пост. 1912 г.), Скворкинской ст. Богатского пос.
Попробуем поискать в приказах казака Павла Кабаева из Богатского пос.

 Отправлено: 29.09.20 21:51. Заголовок: кабаев кирилл пишет:..

кабаев кирилл пишет:

цитата:

Потом дошло, что вы пытаетесь выйти на девичью фамилию Вассы Макарьевны Яловой и на её родственников. Получается вы предполагаете, что у неё было много сестёр, и брали их всех замуж в разные населённые пункты, увозя из родного. Ну тогда как минимум они должны быть очень рядом по географии, я в знании мест не силён, но мне кажется это логично.

Сахарновская станица простиралась вдоль Урала берегов, между Мергеневской и Калмыковской станицами. От Уральска шли поселки: Сахарный, Каленый, Лебяжинский (Лебядок) и Антоновский. Осенняя плавня начиналась в Каленовском пос. и до Антоновского был первый рубеж. Расстояние в 40 - 50 верст считалось не таким уж и большим, в пределах одной станицы. Например, до Уральска было около 180 верст, а до Лбищенска - 60. Гурьев отстоял от Уральска на удалении 500 верст, а до границы с Оренбургским войском было порядка 150 верст. Каленовский пос. находился по середине.

 Отправлено: 22.10.20 20:34. Заголовок: Здравствуйте, Кирилл..

Здравствуйте, Кирилл Кабаев. По поводу Михаила Ялова. РГВИА, Ф.13, опись 1/107, св.22, д2., стр.242. - Михайла Козмич Ялов, 70 лет. Дед и отец его родиной Симбирского уезду, Вельдиватской( не уверенна) слободы - казаки. И с той слободы, отец его пришёл на Яик в 96 году. В казаках служит 32 года.

 Отправлено: 07.11.20 11:24. Заголовок: кабаев кирилл Здра..

кабаев кирилл

Здравствуйте, Кирилл. Сожалею, но у меня нет скана. Это Книга переписная Переписи господина Лейбгвардии капитана Захарова сотоварищи Яицким казакам 1723-1724гг.
Если хотите, я закажу скан этой страницы, мне не трудно. Я ищу свои фамилии, и иногда отвлекаюсь на другие. Зацепило написание буквы "Я", в начале слова.
Нет, я не работаю в РГВИА, просто прихожу туда, в читальный зал, по средам, когда у меня есть возможность.

 Отправлено: 08.11.20 12:31. Заголовок: Римма пишет: По пов..

Римма пишет:

цитата:

По поводу Михаила Ялова. РГВИА, Ф.13, опись 1/107, св.22, д2., стр.242. - Михайла Козмич Ялов, 70 лет

Римма пишет:

цитата:

Сожалею, но у меня нет скана. Это Книга переписная Переписи господина Лейбгвардии капитана Захарова сотоварищи Яицким казакам 1723-1724гг. Если хотите, я закажу скан этой страницы

Римма, посмотрите эту тему: http://gorynychforum.forum24.ru/?1-22-0-00000004-000-0-0-1602259096
Перепись уже в свободном доступе. В архиве имеет смысл копировать листы из других связок:23, 54 - там тоже много интересного есть.

Михайла Космин сын Яловой на этом листе записан последним.

 Отправлено: 09.11.20 09:07. Заголовок: Куренской пишет: Пе..

Куренской пишет:

цитата:

Перепись уже в свободном доступе. В архиве имеет смысл копировать листы из других связок:23, 54 - там тоже много интересного есть.

Вот ведь... А я думаю это другой какой документ, и название отличается вроде... Я её бегло всю просматривал, но глаз так не за что и не зацепился. Наверное сначала нужно было изучить этот алфавит, а потом уже в неё лезть.

Просматривал эту запись уже с вашими расшифровками, и совершенно не понимал, как этот текст можно там увидеть... Я бы прочитал Михаил Коми, сын Ялопо, а дальнейший текст вообще жуть...

Эх жаль тут нет информации по семье Михаила(жене, детям). Хотя вероятность, что это тот кого мы искали, довольно высока.

 Отправлено: 09.11.20 12:33. Заголовок: "Михайла Козмин ..

"Михайла Козмин сын Яловой А по скаске ево от роду ему шездесят лет Дед и отец ево и он родиною Синбирского уезду Ведивацкой слободы казаки Ис той слободы отец ево и он пришли на Яик во сто девяносто шестом году И служит он в казаках тритцать два года." 196 г. = 1688 г. (196+7000-5508). По слободе см. здесь: click here
В переписи встречаются еще Гаврила и Яков Кузьмичи Яловые и их дети. Все они дают разные даты прихода на Яик из Вальдиватской слободы.

 Отправлено: 09.11.20 12:57. Заголовок: vjig2008 пишет: Де..

vjig2008 пишет:

цитата:

Дед и отец ево и он родиною Синбирского уезду Ведивацкой слободы казаки

Это говорит о том, что не были Яицкие казаки ни какими вольными людьми или беглыми крестьянами.
Они всегда, со времён царя Ивана Грозного, были "государевыми людьми" и переселялись на Яик по приказу с выше.
В Синбирском уезде была Закамская засечная черта, откуда казаков переселили на Яик. Служивые люди были...

 Отправлено: 09.11.20 14:02. Заголовок: Калёновец пишет: Э..

Калёновец пишет:

цитата:

Это говорит о том, что не были Яицкие казаки ни какими вольными людьми или беглыми крестьянами. Они всегда, со времён царя Ивана Грозного, были "государевыми людьми" и переселялись на Яик по приказу с выше. В Синбирском уезде была Закамская засечная черта, откуда казаков переселили на Яик. Служивые люди были...

Уточню. В России до Петра Первого были служилые люди "по отечеству"(Служба в основном передавалась от отца к сыну. К этой категории относились бояре, окольничьи, стольники, дети боярские, дворяне, думные дьяки, жильцы, поместные казаки и другие. Они считались привилегированным сословием, владели землей (на вотчинном, «четвертном» или поместном праве) и крестьянами. За службу получали денежное или поместное жалование, титулы и другие вознаграждения) и "по прибору" (набирались из представителей податных сословий, лично свободных. Прежде всего это стрельцы и городовые казаки. Впоследствии служба «по прибору» также превратилась в наследственную. Дети стрельцов становились стрельцами, дети казаков — казаками. )
То есть выходит, что казаки были служилыми "по прибору". По прибору в служилые часто был недобор, особенно на тяжелую службу, поэтому часто записывали людей сильно не вдаваясь в подробности откуда они . Так попадали беглые крестьяне в служилые. Был не приказ свыше, а была служба по защите границ на которую и набирали людей. Но это все было после Смутного времени, а во время Смуты, когда перестали платить жалование за службу, наверное, и были разбойничьи шайки. Надо же было как-то добывать себе на пропитание.

 Отправлено: 09.11.20 14:09. Заголовок: Кирилл, посмотрите в..

Кирилл, посмотрите в личных сообщениях.

 Отправлено: 09.11.20 21:11. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, у Варлаама Ялова, кроме сына Василия, была ещё дочь Мария

Также есть вероятность, что был сын Паисий. В МК Сахарновского посёлка за 1911 год были данные о рождении 15 августа Диомида Ялова. Родители: Паисий Варлаамович и Анастасия Фёдоровна.

 Отправлено: 09.11.20 21:15. Заголовок: Василий Ялов был пор..

Василий Ялов был поручителем на венчании Константина Алексеевича Ялова 2 февраля 1903г. МК Сахарновского посёлка.

 Отправлено: 10.11.20 11:42. Заголовок: Строгонова пишет: Т..

Строгонова пишет:

цитата:

Так попадали беглые крестьяне в служилые.

Беглые крестьяне попадали в служилые казаки не сразу, а после определенного срока работы в хозяйстве богатого казака.
Хорошо проявил себя, можешь быть принят в казаки. Или дети твои станут казаками. Но не сразу. Беглых "от сохи" в служилые не брали.
Хотя, в Яицком войске было много казаков из дворцовых крестьян. Это не беглые, а государственные крестьяне, которых селили на засечные черты для охраны границ.