Отправлено: 17.06.18 20:30. Заголовок: Азовсков, Калмыково

Разыскиваю информацию по Азовсковым из Калмыково (Калмыковская крепость) - это предки моей прабабки по материнской линии.

К настоящему моменту имею:
1. Ревизские сказки 1817 г. по Уральску и по землям Уральского казачьего войска Оренбургской губернии, фонд № И-138, опись № 2, ед. хранения 188.

Азовсков Антон казак 60 Калмыковская крепость 4023 511об-512
Азовсков Иван Антонович Антона сын, малолетний 14 Калмыковская крепость 4023 511об-512
Азовсков Марина Антона жена 60 Калмыковская крепость 3894 511об-512
Азовсков Семен казак 30 Калмыковская крепость 4024 511об-512
Азовсков Елена Семена жена 30 Калмыковская крепость 3895 511об-512
Азовсков Настасья (Анастасия) Семеновна Семена дочь 6 Калмыковская крепость 3895 511об-512
Азовсков Аксинья (Ксения) Семеновна Семена дочь 2 Калмыковская крепость 3895 511об-512

2. Ревизкая сказка 1834 года казаков УКВ (ф-98, оп. 2, д. 65 госархив Оренбургской области).

Азовсков Иван Антонович 21 39 Калмыковская крепость 7755 969об.-970
Азовсков Григорий Иванович Ивана Антоновича сын нов 12 Калмыковская крепость 7755 969об.-970
Азовсков Андрон (Андроник) Иванович Ивана Антоновича сын нов 6 Калмыковская крепость 7755 969об.-970
Азовсков Спиридон Иванович Ивана Антоновича сын нов 1 Калмыковская крепость 7755 969об.-970
Азовсков Евдокия Ивана Антоновича жена 30 Калмыковская крепость 7716 969об.-970
Азовсков Прасковья Ивановна Ивана Антоновича дочь 10 Калмыковская крепость 7716 969об.-970
Азовсков Василиса Ивановна Ивана Антоновича дочь 2 Калмыковская крепость 7716 969об.-970

Хотелось бы документально проследить калмыковских Азовсковых до начала ХХ века.
По упомянутым выше двум ревизским описям есть вопрос - в обоих упоминается Азовсков Иван Антонович, но в первом случае он 1803 г.р. (1817-14=1803), а во втором - 1795 г.р. (1834-39=1795). Это разные Иваны Антоновичи, или в списках может быть ошибка (много ли в Калмыковской крепости начала IXX века было полных тёзок?)?
Спасибо.

 Отправлено: 05.02.19 08:28. Заголовок: КонНик пишет: А вдо..

КонНик пишет:

цитата:

А вдовец, Григорий Бизянов, 18 мая (ровно через четыре месяца после первого своего бракосочетания) женится повторно (мк1912, стр.96). Санта-Барбара...

Уважаемый КонНик!
Никакой Санты - Барбары нет. Так, было принято в Уральском войске. Очень часто повторно женились или выходили замуж, не дожидаясь пока "цветы завянут на могиле". Говорили: "Бог дал - Бог взял!" Изучая МК обнаружил среди своих родственников много таких случаев. Подозревать мужа (Бизянова), что он умышленно отравил жену (Грузинцеву) тоже не стоит. Мало ли по какой причине могла отравиться молодая жена. Может в знак протеста, что выдали замуж за нелюбимого человека.

 Отправлено: 05.02.19 08:43. Заголовок: КонНик пишет: Санта..

КонНик пишет:

цитата:

Санта-Барбара...

Просматривала недавно МК Одного из поселков низовских станиц.Там все казаки по по линии прадеда и прабабушки женились повторно.. Просто отметила про себя эту закономерность.. А недавно при обсуждении одной старой фотографии еще факт .... имена и фамилии не буду называть. Казак захлестал плеткой жену когда та была беременной третьим.. и женился на домработнице.
Не все так гладко было в нашем королевстве ..Кино и немцы))

 Отправлено: 05.02.19 09:52. Заголовок: Четно говоря, у меня..

Четно говоря, у меня даже и в мыслях не было подозревать мужа в отравлении... А вот вы это сказали, и я призадумался...
Меня-то эта история зацепила немного по-другому. Было бы объяснимо, если бы Грузинцева умерла "от отравления" летом (ну, там, несвежие продукты, тухлая колбаса и пр.). Но в январе, да ещё и через несколько дней после свадьбы - очень похоже на какой-то отчаянный и необдуманный шаг со стороны невесты. Как будто кто-то её незаслуженно и смертельно обидел. С другой стороны, похоронили её прямо на кладбище, что в случае самогубства, наверное, не сделали бы (тут я порядков, к сожалению, не знаю). Да и молодой муж, если бы любовь там была, не стал бы так поспешно пережениваться... Конечно со временем женился бы, но не через четыре же месяца.

Жалко мне, почему-то, Грузинцеву...

В общем, ладно, если считаете, что всё норм, наверное, так и есть. Не мне их судить.

 Отправлено: 18.02.19 11:43. Заголовок: Тут вот когда-то выл..

Тут вот когда-то выложил наработки по казацким семьям и их родстве http://древо.перлин.рф/kazaki.html, уже есть чем обновить, но думаю что путаться будут читатели еще больше.....

 Отправлено: 09.03.19 17:08. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане.
Пожалуйста, помогите разобрать записи по моим Азовсковым в Списке 1773 года. По каждой из 10-ти позизий:

the nearest compass bank
Очень уж зубодробительно, не справляюсь...

1.
2.
3.
4.
5.
6. Тимофей Иоан сын Азовсков
7.
8. у него сын Антон
9.
10.

И заодно, пожалуйста, поясните непонятные мне вещи.
1. Существует Перепись 1765-1774 годов. И есть Список Именной 1773 года. Насколько я понял - это разные названия одной переписи? Но зачем такая путаница? И почему список 73-го года, а перепись заканчивается 74-м годом (так указано в её названии)?
2. Почему в Списке 1773 года указываются два возраста - на момент 1765 года и на момент 1773 года? Что ли два раза всех переписывали? Как так получилось?

Спасибо.

 Отправлено: 09.03.19 17:44. Заголовок: Вот сообщение от Шел..

Вот сообщение от Шелудяка из темы "Имянной список 1773года":

"...Давайте разберемся с шапкой списка, короче говоря со структурой листа.

- Касаемо привязки к нумерации листов, листы пронумерованы на правой странице;
- По столбцам:
1) По генаральному 765 года списку состояло, (Список разбит на десятки и пр., далее следует Имя, Отчество, Фамилия, здесь все похоже на Сказку 1834г.),
2) Лет от роду,
3) После того списка когда кто и куда выбыл,
4) Ныне действительно налицо с генерального 765 года списка,
4.1) Лет.
4,2) Служивых,
4,3) Оставных,
4,4) Неопределенных в казацкую службу по малолетству,
4,5) Вновь родившихся,
4,6) Записанные в ... из разных ...оренбургской губернской канцелярии..
4,7) Убыло,
4,7,1) Из новорожденных,
4,7,2) Выступившими разными случаями,
4,8) За... ныне на лицо,
4,8,1) Из новорожденных,
4,8,2) Выступившими разными случаями,.."

 Отправлено: 10.03.19 05:08. Заголовок: Ефимия пишет: 4,6) ..

Ефимия пишет:

цитата:

4,6) Записанные в ... из разных ...оренбургской губернской канцелярии..

записанные во оное войско из разных наций по указам оренбургскойЕфимия пишет:

цитата:

4,8) За... ныне на лицо,

губернской канцелярии
затем ныне налицоЕфимия пишет:

цитата:

4,8,2) Выступившими разными случаями,.."

из вступивших разными случаи

 Отправлено: 10.03.19 05:15. Заголовок: КонНик пишет: 6. Ти..

КонНик пишет:

цитата:

6. Тимофей Иоан сын Азовсков 7. 8. у него сын Антон 9. 10.

6 Тимофей Иванов сын Азовсков
7 умре (умер) в 768 году
8 у него сын Антон 4 (лет на 1765 год)
9,10 Антон 11 лет (на 1773 год) при городе

 Отправлено: 10.03.19 10:25. Заголовок: деркул пишет: 7 умр..

деркул пишет:

цитата:

7 умре (умер) в 768 году

Имеется ввиду 1768 г?
Спасибо.

 Отправлено: 10.03.19 13:44. Заголовок: КонНик пишет: Имеет..

КонНик пишет:

цитата:

Имеется ввиду 1768 г?

Совершенно верно

 Отправлено: 17.03.19 09:41. Заголовок: Пожалуйста, поясните..

Пожалуйста, поясните мне такую вещь.
В переписях 1773 и 1834 гг указывается возраст персоны на момент предыдущей переписи и на момент текущей переписи. Но даты рождения, вычисленные по этим данным, всегда отличаются на один год.

Например.

цитата:

Азовсков Антон Тимофеевич 4 11 Яицкий городок-Уральск 137об-138 (СИ1773) - даты рождения 1761 и 1762 гг Азовсков Иван Антонович 21 39 Калмыковская крепость 7755 969об-970 (РС1834) - даты рождения 1796 и 1795 гг

И так по всем персонам! Ну не могли же разные писари ВСЕГДА считать неправильно! Может быть я что-то упускаю?

 Отправлено: 18.03.19 05:07. Заголовок: Уважаемый Калёновец,..

Уважаемый Калёновец, вы как-то написали:

цитата:

В переписи 1773 г., нашёлся всего один Антон Азовсков - Антон Тимофеевич Азовсков, 1761 г. р., отцом которого был Тимофей Иванович Азовсков, 1730 г. р., который в свою оочередь мог являться сыном Азовскова Ивана Кузмича, 1696 г. р., уроженца Арзамазского уезда села Собакина.

Не могли бы вы поделиться откуда у вас информация об Азовскове Иване Кузмиче, 1696 г. р.?
Спасибо.

 Отправлено: 18.03.19 05:33. Заголовок: КонНик пишет: Не мо..

КонНик пишет:

цитата:

Не могли бы вы поделиться откуда у вас информация об Азовскове Иване Кузмиче, 1696 г. р.? Спасибо.

( Извините,Каленовец ,но я "вклинюсь").
Константин Николаевич, мы кажется обсуждали этот вопрос..эти данные из переписи 1723 года.
Которой в открытом доступе Нет!!( Эту тему обсуждайте в"личке"..Друзей подводить не будем!!)
КонНик пишет:

цитата:

И так по всем персонам! Ну не могли же разные писари ВСЕГДА считать неправильно! Может быть я что-то упускаю?

Один год ,беда не большая! В некоторых случаях расхождение идет до пяти,семи лет.
Перепись по УКВ шла не один год..а несколько лет. Компьютеров не было и пишущих
машинок тоже... Не забывайте об этом.

 Отправлено: 18.03.19 06:07. Заголовок: Ефимия пишет:эти дан..

Ефимия пишет:

цитата:

эти данные из переписи 1723 года

Прошу прощения, я этого не знал. Вопрос снимается.

Ефимия пишет:

цитата:

Один год ,беда не большая

Да меня, собственно, смутила эта постоянная разница в один год... Ни больше, ни меньше, всегда один год. Подумал, что в этом есть какой-то сакральный смысл.

 Отправлено: 18.03.19 06:20. Заголовок: КонНик пишет: Да ме..

КонНик пишет:

цитата:

Да меня, собственно, смутила эта постоянная разница в один год... Ни больше, ни меньше, всегда один год. Подумал, что в этом есть какой-то сакральный смысл.

Я не думала об этом! Возможно..Они же все староверы..Спасибо за " догадку"

 Отправлено: 18.03.19 08:58. Заголовок: КонНик пишет: Не мо..

КонНик пишет:

цитата:

Не могли бы вы поделиться откуда у вас информация об Азовскове Иване Кузмиче, 1696 г. р.?

Уважаемый КонНик! Ефимия уже ответила на этот вопрос. Вы никогда не задумывались откуда пошла на Яике фамилия Азовсковы? Возможно, казак Кузьма (отец Ивана) был участником Азовского похода 1696 г. и получил фамилию поэтому случаю. Ведь, многие крестьяне в 17 веке не имели, вообще, фамилий.

 Отправлено: 19.03.19 09:29. Заголовок: Моя пра-пра-бабка - ..

Моя пра-пра-бабка - Александра Матвеевна Азовскова, в девичестве Хохлачёва.
Её отец - Матвей Григорьевич Хохлачёв, 1853 г.р., из Калмыково.
Посмотрел РС1834 - Григорий Хохлачёв там всего один, и то Калмыковский:

цитата:

Хохлачев Григорий Ермолаевич Ермолая Васильевича сын нов 16 Калмыковская крепость 7742 966об-967

Есть какие-либо подтверждения, что этот Григорй является отцом вышеупомянутого Матвея Григорьевича Хохлачёва, 1853 г.р.?
Спасибо.

 Отправлено: 19.03.19 10:21. Заголовок: КонНик пишет: Есть ..

КонНик пишет:

цитата:

Есть какие-либо подтверждения, что этот Григорй является отцом вышеупомянутого Матвея Григорьевича Хохлачёва, 1853 г.р.? Спасибо.

Подтверждения только косвенные: 1) подходит для отца по годам, 2) по месту рождения - Калмыков, 3) то, что другого Григория нет. Но, для более точной достоверности можно ещё посмотреть в ближайших посёлках.

 Отправлено: 19.03.19 10:49. Заголовок: Калёновец пишет:для ..

Калёновец пишет:

цитата:

для более точной достоверности можно ещё посмотреть в ближайших посёлках

Не совсем понял, что вы имеете ввиду. В РС1834 среди Хохлачевых/Хахлачевых/Хохлаченковых/Хохловых Григорий единственный. Есть, правда, ещё один Григорий:

Хохлов Григорий Михайлович 27 45 Уральск? 6733 778об-779 (РС1834)

но я его "забраковал".

 Отправлено: 20.03.19 08:21. Заголовок: КонНик пишет: Есть ..

КонНик пишет:

цитата:

Есть какие-либо подтверждения, что этот Григорй является отцом вышеупомянутого Матвея Григорьевича Хохлачёва, 1853 г.р.?

А какие подтверждения Вы хотите найти? ..анализ ДНК ?
Ну конечно Матвей Григорьевич сын Григория!! Никаких сомнений быть не может!!
Это мое личное мнение.