On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 22:10. Заголовок: Сапожков


Предлагаю, определиться с биографией бывшего комдива.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 09:33. Заголовок: Вожаки и лидеры Смут..


Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017
http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/
http://shot.qip.ru/00V0eO-2131FKDcTm/
http://shot.qip.ru/00V0eO-6131FKDcTo/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5053
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 09:51. Заголовок: wolgar пишет: Вожак..


wolgar пишет:

 цитата:
Вожаки и лидеры Смуты. 1918--1922 гг. Биографические материалы/ Под ред. А.В. Посадского. М.: АИРО-XXI. 2017



Спасибо))
А можно выложить 173 и 175 страницы из этой книги?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5705
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 08:03. Заголовок: Нашел список воински..


Нашел список воинских частей, расположенных в Уральске на 15 июня 1920 года, то есть примерно за месяц до начала восстания Саожкова.
Выкладываю их с указанием месторасположения.

Пехота:
Запасной батальон Украйона - Спартаковская, 3
Караульный батальон - угол Хвалынской и Бульварной
38 батальон ВОХР - Предтеченская, 5
41 батальон ВОХР - Туркестанская, 41
149 батальон ВОХР - Туркестанская, 21
Особый отряд - Советская, 36
Комендантская рота штаба Украйона - Советская, 28
Крепбригада: 1 рота связи - Сызранская, 74
Комендантская команда - Тамбовская, 2
Батальон связи Украйона - Крестовая, 104
99 этап - Угол Кулагинской и Спартаковской

Кавалерия:
Конзапас - Крестовоздвиженская, 3
Кавдивизион Вуйко - в команд. прав. (написано карандашом)

Артиллерия:
Легкий артдивизион - Угол Сарайчиковской и Красновской
1 тяжелая позиционная батарея - Тюремная, 12
2 тяжелая позиционная батарея - Угол Чижинской и Трекинской
1 легкая позиционная батарея - У старого собора

Технические войска:
Инженерный батальон Украйона - Спартаковская, 6
Инженерный батальон 25 дивизии - Сызранская, 9
Речная флотилия - Бульварная, 37

Вспомогательные войска:
3 вербл. транспорт - Бульварная, 9. Мартынов (может имеется ввиду дом Мартынова - ?)
Ремонтная мастерская Украйона - Сызранская, 2
Хлебопекарня Украйона - Оренбургская, 5
Транспорт Украйона - Советская, 26
Транспорт крепбригады - угол Советской и Штабной

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5866
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 10:44. Заголовок: Калёновец пишет: Ал..


Калёновец пишет:

 цитата:
Александр Сапожков с 1918 по 1920 гг. активно воевал против уральских казаков. У него, как и у В. И. Чапаева, руки по локоть в крови уральцев.



Нашел интересный приказ по 22 дивизии, подписанный А.П. Сапожковым.
Это тоже его характеризует. Может поэтому и пошли потом за ним уральцы в июне 1920 года...

Приказ по 22 стрелковой дивизии от 21 марта 1919 года № 62.
"По имеющимся сведениям, в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки.
Считаю такие явления недопустимыми и незаконными, приказываю всем должностным лицам заведующим хозяйством в частях, немедленно затребовать авансы на провиантское, приварочное и фуражное довольствия из интендантства и приобретать продукты только за деньги.
За неисполнение сего, виновные будут привлекаться к ответственности.
Справка: сношение начальника снабжения от 19 марта с.г. за № 2701".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2722
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 11:08. Заголовок: Шеврон пишет: в Ур..


Шеврон пишет:

 цитата:
в Уральской области воинские части приобретают у местных жителей продовольствие и фураж без денежной оплаты, выдавая лишь расписки.


Вы правы, уважаемый Шеврон, но только отчасти.
Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража.
Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев".
Вообще, в уральских поселках было, как в известном фильме: "Красные пришли - грабят, белые вернулись - опять, грабят".
И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками.
Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5867
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 13:38. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Под местными жителями следует понимать иногородних, которые отбирали у казаков последние остатки продовольствия и фуража.



Это не так.
Для красных не имело большого значения у кого брать фураж и продовольствие - у казаков или иногородних.
Брали у тех, у кого можно было взять.
Приказ относится ко всему населению Уральской области, причем он был издан в то время (март 1919 года),
когда 22 дивизия оперировала в "низовских" казачьих станицах и поселках, где иногороднего населения было мало.

Калёновец пишет:

 цитата:
Красные, нещадно грабили казачье население. Об этом даже Фурманов писал в романе "Чапаев".



Само собой грабили, этого никто и не отрицает.
Но в документах Чапаевской дивизии, я, например, такого приказа не встречал.
Этот приказ является примером личного отношения А.П. Сапожкова к вопросу грабежа населения области.

Калёновец пишет:

 цитата:
И красные и белые, интенданты, старались рассчитываться с населением простыми расписками.



Так было проще и не накладывало практически никаких обязательств.
А там... война кончится, побежденные заплатят за все.
Я сомневаюсь, что после окончания войны что-то было выплачено пострадавшему населению по этим распискам.

Калёновец пишет:

 цитата:
Уральцы, в целом, не поддержали мятеж Сапожкова, Серова и других "красно - зеленых" повстанцев.



В целом поддерживать было некому, так как половина Войска к тому времени погибла, половина сидела в фильтрационных лагерях или лежала в тифозных бараках.
Но факт остается фактом. Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками.
Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 17:17. Заголовок: Шеврон пишет: Оба ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Оба уральских казачьих полка Красной Армии подняли оружие против красных. Один вместе с Сапожковым, другой - вместе с поляками.
Больше красные попыток создавать полки из уральских казаков не предпринимали...



А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ?
Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам, мне встречаются родичи которые рассказывают о своих дедах, что они воевали в 25 дивизии, но почему то на родину они не попали позднее, отчего потомки очень плохо знают про уральских казаков в частности, как и вообще своё происхождение, поскольку вырастали иногда попросту в горах Северного Кавказа где осел дед после войны ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5868
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 08:31. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..


Немолошновъ пишет:

 цитата:
А какие то части с уральцами,как мне рассказывал дед были переброшены с Польского фронта на Перекоп ?



Я не встречал такой информации.

Немолошновъ пишет:

 цитата:
Какая часть могла быть в этом случае, и в каких частях продолжали служить те казаки кто не ушел тогда к полякам



Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии.
Но таких было немного.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 09:35. Заголовок: Шеврон пишет: Те ур..


Шеврон пишет:

 цитата:
Те уральцы, которые по каким-то причинам не ушли к полякам, продолжали службу в полках 25-й дивизии.
Но таких было немного.


Уважаемый Шеврон! По моему Вы стараетесь выдать желаемое за действительное.
Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы.
Мне посчастливилось слушать рассказы уральских казаков, которые побывали в плену в Польше, а потом вернулись домой.
Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров.
А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова.
Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки.
Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других.
В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было
предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 11:52. Заголовок: Калёновец пишет: сл..


Калёновец пишет:

 цитата:
слава Богу среди уральцев не было
предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска.

сам ты предатель.выше перечисленные казаки совкам не пресягали и бились до последнего. И на счет отсутствия уральцев в частях вермахта не стоит так уверено говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5869
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 12:12. Заголовок: Калёновец пишет: Ни..


Калёновец пишет:

 цитата:
Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы.



Зачем вы в очередной раз пытаетесь сфальсифицировать историю?
Была не сдача в плен, а ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход полка уральских казаков на сторону поляков.
Это давно известный и неоспоримый факт, подтвержденный многочисленными документами и свидетельствами.

Калёновец пишет:

 цитата:
Слышал также, что уральские казаки брали Перекоп, а в Крыму отказывались расстреливать сдавшихся белых офицеров.



Вы много что слышали, но мало что потом подтверждается.
Назовите конкретные части, фамилии, воинские соединения в составе которых уральские казаки воевали в Крыму.
Я не встречал такие сведения. Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом.

Калёновец пишет:

 цитата:
А ещё, в уральских посёлках создавались отряды самообороны, когда начался мятеж Сапожкова.
Банды Серова были уничтожены благодаря ЧОН, где служили многие уральские казаки.



Были и такие наверное, но повторюсь в Красной армии (после восстания Сапожкова и перехода Уральского полка на сторону поляков) частей полностью составленных из уральских казаков не было!
И даже попытки их создать больше не предпринимались.
Это должно наводить на определенные мысли...

Калёновец пишет:

 цитата:
Зачем ставить в пример "отщепенцев" типа Сидоровнина, Усова и других.



Ну это для вас и таких же "замирившихся" с советской властью они "отщепенцы", а для меня, например, они борцы против насаждения в Уральском войске советской власти и достойны как минимум памяти и уважения!

Калёновец пишет:

 цитата:
В годы Великой Отечественной войны уральские казаки героически сражались с немецкими захватчиками и слава Богу среди уральцев не было
предателей типа Шкуро, Краснова и других казачьих офицеров и казаков из Донского и Кубанского войска.



И опять вы ошибаетесь!
Как ни странно, в составе немецкой армии были уральские казаки и офицеры.
Да, их были единицы, но вспомните сколько всего уральцев оказалось в эмиграции.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 14:41. Заголовок: Шеврон пишет: Это д..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это должно наводить на определенные мысли...


Меня уже давно навели на мысль, что некоторые "товарищи" пытаются представить уральских казаков за донских...
Уральцы не донцы, у них была своя история и своя судьба, поэтому не нужно приписывать Уральским казакам того,
чего они не совершали. Нужно ставить в пример атамана Толстова, чей сын воевал в составе австралийской армии,
или генерала Деникина, отказавшегося прислуживать Гитлеру, а предатели были и есть в любом обществе, стоит ли их вспоминать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 14:49. Заголовок: колесников пишет: с..


колесников пишет:

 цитата:
сам ты предатель


Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право.
У Вас оно есть, это право? Где были уральские казаки и где были илецкие?
Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 16:26. Заголовок: Шеврон пишет: Но ес..


Шеврон пишет:

 цитата:
Но если вы дадите мне "наводку", я готов поискать в архивах информацию об этом.



Сейчас смотрю пишут на Южном фронте участвовала 4 армия(четвертого формирования уже), а в ней 3 конный корпус Гая разгромленный поляками. Смотрю Гая этого ,пишут:

"Весной 1920 года командовал 2-м Кавказским кавалерийским корпусом Южного фронта РСФСР. Во время советско-польской войны — командующий 3-м конным корпусом на Западном фронте РСФСР. После перехода польских войск в контрнаступление в конце августа 1920 года 3-й конный корпус с частями 4-й и 15-й армии был прижат к польско-германской границе и наголову разгромлен, остатки его, вместе с 2000 пленёнными ранее поляками, перешли на немецкую территорию, где корпус был интернирован в Восточной Пруссии."

То есть третье формирование 4 армии поляки раскидали, и было сформировано четвёртая уже 4 армия, которая и участвовала уже в штурме Крыма...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 16:33. Заголовок: Калёновец пишет: Ни..


Калёновец пишет:

 цитата:
Никакие уральские казаки не переходили к полякам. Была сдача в плен многих частей РККА, в т. ч. и части, где служили уральцы.



Там же не одни уральские тогда переходили действительно и донские и ещё кто то наверняка переходил и там формировалась 3 Русская армия ,кажется она называлась, а потом ведь известно, что это казаки разгромили будёновцев у Замостья ,вроде?

То же самое приблизительно происходило и в 1941 году, только наверное ещё в больших масштабах, а иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 17:20. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемый, чтобы делать такие заявления, нужно иметь на это моральное право.

ну так и вы неуважаемый попредержите свой неуемный язык,то отщепенцы у вас,то предатели.
Калёновец пишет:

 цитата:
Живёте в России, а страну свою совсем не любите. Вот, где предательство, чистейшей воды

кровавая,хмельная хоть плачь,хоть волком вой,
Страна моя родная а чтож ты делаеш со мной.
А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 17:47. Заголовок: колесников пишет: А..


колесников пишет:

 цитата:
А за что любить то,советские ограбили,поубивали,после реабилитировали но вернуть отнятое не желают . Цена на все дуриком прет,что то как то не до любви.


Уважаемый - это традиционное обращение в приличном обществе.
То, что антисоветчики и русофобы, есть представители одной формации, известно давно.
"Хорошо там, где нас нет", - писали уральцы - эмигранты в письмах на родину.
Цены сейчас во всём мире "прут", так что же теперь из - за этого не нужно Родину любить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 17:57. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..


Немолошновъ пишет:

 цитата:
иначе как объяснить, что вся красная армия практически к зиме оказалась у немцев в плену?



Несомненно, в плен попало много красноармейцев, но не "вся красная армия".
Не нужно забывать, что на СССР навалилась вся Европа, а не только Германия.
Выстояли, ценой неимоверных потерь, но выстояли... У меня два деда - уральца воевали,
поэтому о войне в семье всегда говорили, как о тяжелом испытании, но тов. Сталина и коммунистов не хаяли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 31.07.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 18:07. Заголовок: Если бы хаяли товари..


Если бы хаяли товарища сталина и коммунистов то оказались бы не на фронте а в солнечном Магадане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 18:19. Заголовок: Калёновец пишет: те..


Калёновец пишет:

 цитата:
теперь из - за этого не нужно Родину любить?

а что в вашем понимании родина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет