Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов

Последним Атаманом Уральского казачьего Войска являлся Владимир Сергеевич Толстов 1884-1956.
Думаю, пришло время поговорить об этом человеке. Фигура яркая, неоднозначная и противоречивая.
Всю информацию по В.С.Толстову, размышления о нем и его поступках предлагаю размещать здесь.


[copyright][/copyright]

 Отправлено: 04.02.21 11:37. Заголовок: Ставлю под большое с..

Ставлю под большое сомнение знакомство Толстова и Спирина в юношестве. Когда Спирин ходил драться, Толстов находился или в Оренбурге или в Николаевском кав.училище. По месту жительства - жили в разных частях Уральска. Тоже самое и по жизненному статусу.

 Отправлено: 04.02.21 11:52. Заголовок: Калёновец пишет: ис..

Калёновец пишет:

цитата:

ись. Поэтому когда он с кулаками накинулся на вновь избранного войскового атамана, В. С. Толстова, то последнему ничего другого не оставалось, как пустить Спирину пулю в лоб

Дела...еслиб чють замешкался Толстов с кабурой,ходить бы ему с фонарем под глазом))),и кто знает чем закончился бы круг.
Если серьезно,убить священника-дело дрянь,каких бы он не держался убеждений,тем более это был круг и каждый имел право голоса это мое личное убиждение.

 Отправлено: 04.02.21 12:21. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, Масянов обознался и вместо Спирина имел в виду Сармина, который просил оставить ему жизнь.

Никто ни в чем не обознался. Тем более об этом писал не только Масянов, но и Моторнов и Яганов.
Сармина повесили в Уральске летом 1918 года, когда Толстов в Гурьеве атаманил.
Речь идет именно о Спирине.

vl-vl пишет:

цитата:

Ставлю под большое сомнение знакомство Толстова и Спирина в юношества. Когда Спирин ходил драться Толстов находился или в Оренбурге или в Николаевском кав.училище. По месту жительства - жили в разных частях Уральска. Тоже самое и по жизненному статусу.

Полностью поддерживаю.
Да и вообще хватит уже небылицы всякие придумывать и глупые гипотезы выдвигать, не подтвержденные ничем и никем.

 Отправлено: 04.02.21 12:37. Заголовок: колесников пишет: Е..

колесников пишет:

цитата:

Если серьезно,убить священника-дело дрянь,каких бы он не держался убеждений,тем более это был круг и каждый имел право голоса это мое личное убиждение.

Уважаемый Колесников! С чего Вы взяли, что Спирин был священником? Бывший псаломщик - это не священник. Правдухин написал - урядник Спирин.
Вспомните сцену из к/ф "Чапаев", когда начдив убивает бунтаря в полку. Чапаев герой, он бунт подавил. Сцена полностью списана из биографии В. С. Толстова.
Он также убил предателя и бунт подавил. Во время Гражданской войны это не считалось преступлением. По законам военного времени предателей уничтожали на месте, и
красные и белые. Другое дело, расстрелять парламентеров. Вспомним 1918 г. Предателя Неусыпова предали суду, а сопровождавших его красноармейцев отпустили восвояси.
Предателя бывшего урядника Сармина из Круглоозерного, поймали и судили, прежде чем повесить. А пленных могли и без суда расстрелять. Так и здесь. Конде и красноармейцы
не являлись парламентерами, а были захвачены в плен и расстреляны по приказу Толстова. Остальных казаков - бунтарей проучили плетьми. Били их нещадно, свои же кровные родственники, чтобы впредь не повадно было выступать против воли Войска.

 Отправлено: 05.02.21 18:56. Заголовок: Калёновец пишет: Б..

Калёновец пишет:

цитата:

Бывший псаломщик - это не священник.

У Георгия Ивановича Спирина, отец был диаконом.

 Отправлено: 10.02.21 15:36. Заголовок: Шеврон пишет: А воо..

Шеврон пишет:

цитата:

А вообще, если бы Мартынов и/или Курин были бы живы весной 1919 года у Толстова бы не было шансов стать атаманом УКВ.

Очень интересная версия, но на чем она основывается? В июне, когда погиб С. Г. Курин о восстановлении должности Войскового Атамана ещё не помышляли.
Полковники Курин и Мартынов, были хорошими командирами казачьих частей, которым доверяли проведение военных операций, но не более того.
В тоже время, личность полковника В. С. Толстова уже мелькала в газете Яицкая воля, как "организатора" г. Гурьева. Его преподносили Уральцам, как будущего Вождя.

 Отправлено: 10.02.21 19:21. Заголовок: Согласен с Шевроном...

Согласен с Шевроном. Кто такой Толстов для Уральска? А Курин и Мартынов реальные защитники столицы, а, значит, войска. Саратовский фронт именовался Куринским. Думаю, что если бы пришлось выбирать, то большинство было бы на стороне Сергея Гуриевича или Матвея Филаретовича.

 Отправлено: 10.02.21 19:43. Заголовок: vl-vl пишет: Кто т..

vl-vl пишет:

цитата:

Кто такой Толстов для Уральска?

Толстов подарил Уральскому войску первые пушки!
Толстов прикрывал тыл Уральска!
Толстов "сидел на рыбе", а это дорогого стоит!
Войсковой Съезд, первым произвёл в генерал - майоры Толстова а следом, Мартынова!
Курин же был удостоен этого чина посмертно.
А потом, чего греха таить, и у Курина и у Мартынова были "косяки", с которыми в атаманы не избирают.

 Отправлено: 10.02.21 20:12. Заголовок: vl-vl пишет: если б..

vl-vl пишет:

цитата:

если бы пришлось выбирать, то большинство было бы на стороне Сергея Гуриевича или Матвея Филаретовича.

Я такого же мнения.

 Отправлено: 10.02.21 21:20. Заголовок: Куренской пишет: Я..

Куренской пишет:

цитата:

Я такого же мнения.

Интересно, а какое большинство Вы имеете в виду?
Депутатов Войскового Съезда, Большого Круга или всех казаков Уральского войска?

 Отправлено: 11.02.21 07:29. Заголовок: Куренской пишет: ес..

Куренской пишет:

цитата:

если бы пришлось выбирать, то большинство было бы на стороне Сергея Гуриевича или Матвея Филаретовича.

Согласен.

 Отправлено: 11.02.21 07:41. Заголовок: По этой теме,провел ..

По этой теме,провел эксперемент: распечатал два экземпляра подборок о Толстове,один отдал знакомому следаку ,др.,любителю истории нашего края. Первого,попросил отметить отрицательные стороны деятельности атамана,второго положительные. В итоге :отрицательная сторона перевесила чашу весов,плюс не разобранные вопросы вызвали подозрения независимого следователя.

 Отправлено: 11.02.21 08:25. Заголовок: Шеврон пишет: А воо..

Шеврон пишет:

цитата:

А вообще, если бы Мартынов и/или Курин были бы живы весной 1919 года у Толстова бы не было шансов стать атаманом УКВ.

Это не мое мнение, это мнение очевидцев и участников тех событий.
Сейчас не вспомню кого точно Щепихина, Кирова или Фаддеева.
Но я с ним полностью согласен.
Толстов был абсолютно не харизматичная фигура, за ним шли только "гурьевские казаки", которые кстати на защиту столицы Войска в 1918 году дали только учебный дивизион, составленный из молодых казаков.
Да и кстати, Толстов и Мартынов были произведены в генерал-майоры одновременно 7 июля 1918 года.

 Отправлено: 11.02.21 09:22. Заголовок: Шеврон пишет: Толст..

Шеврон пишет:

цитата:

Толстов был абсолютно не харизматичная фигура, за ним шли только "гурьевские казаки", которые кстати на защиту столицы Войска в 1918 году дали только учебный дивизион, составленный из молодых казаков. Да и кстати, Толстов и Мартынов были произведены в генерал-майоры одновременно 7 июля 1918 года.

Согласен!
Однако, старым людям не нужна была "харизматичная фигура", им нужен был безмолвный исполнитель "воли войска", а точнее, их воли.
Толстов оберегал Гурьев, откуда отправлялась рыба в Россию, что давало Войску немалые денежные средства.
Также через Гурьев поступала военная помощь от союзников. Про бензин и керосин, думаю говорить, вообще, не стоит.
Вообще, первые два года революции, с марта 1917 по март 1919 года, считались годами "смуты" в УКВ.
Наконец, на Войсковом Съезде, проходившим в Калмыкове, кандидатура М. Ф. Мартынова выдвигалась, но не прошла.
Войсковой Съезд избрал того атаманом, кандидатуру которого поддержали старые люди.

 Отправлено: 11.02.21 09:31. Заголовок: Калёновец пишет: к..

Калёновец пишет:

цитата:

кандидатура М. Ф. Мартынова выдвигалась, но не прошла.

Кстати, мой прадед А. П. Чернояров был в достаточно близком родстве с М. Ф. Мартыновым.
Поэтому мне, как никому другому нужно было бы за него "топить". А какой смысл искажать историю УКВ?
У М. Ф. Мартынова был большой "косяк", про который не хочу говорить во всеуслышание, в виду его
героического прошлого и принесенной пользы Уральскому войску. О покойниках или хорошо или ничего!

 Отправлено: 11.02.21 12:21. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Наконец, на Войсковом Съезде, проходившим в Калмыкове, кандидатура М. Ф. Мартынова выдвигалась, но не прошла.

М.Ф. Мартынов лежал раненый в Гурьеве, у него не было физической возможности возглавить Войско в случае избрания его атаманом.
Да в принципе вообще никакие кандидатуры не рассматривались, был ультиматум уцелевших войсковых частей о выборе атамана Войска и единственная кандидатура в лице В.С. Толстова.
Больше и выбирать то по сути было не и с кого.

 Отправлено: 11.02.21 13:12. Заголовок: Шеврон пишет: Больш..

Шеврон пишет:

цитата:

Больше и выбирать то по сути было не и с кого.

Согласен!

 Отправлено: 08.01.22 16:02. Заголовок: Господа...меня,перео..

Господа...меня,переодически терзает один вопрос относительно атамана Толстого В.С. Известно что в Илеке,на колокольне Никольской Церкви,размещен мраморный портрет "последнего" атамана,внизу надпись "от благодарных потомков". Так вот,вопрос-уместен или логично было размещать атамана Толстого именно в Илеке,есть ли какая нито связь? Сам он гурьвский,да и илецкие его не чествовали...
Можно вопрос поставить по другому,достойны ли илецкие,чтобы на их потомков с колокольни взирал "последний" атаман?
И еще момент-надпись "от благодарных потомков"вызывает недоумение: в Илеке нет потомков Толстова,благодарны за что?тоже не понятно.

 Отправлено: 08.01.22 16:51. Заголовок: колесников пишет: Г..

колесников пишет:

цитата:

Господа...меня,переодически терзает один вопрос относительно атамана Толстого В.С.

Уважаемый! Чтобы не терзаться глупым вопросом, загляните в историю УКВ.
Именно, полковник В. С. Толстов, будучи начальником Гурьевской дружины, первым подал голос в поддержку
илецких казаков, после их нападения на красногвардейцев в марте 1918 года.
"Благодарные потомки" атамана Толстова передали современным "илецким казакам" одно из знамён, вывезенных
В. С. Толстовым в Австралию. Вероятно, и "мраморный портрет" тоже их дар своему предку.

 Отправлено: 08.01.22 17:12. Заголовок: Калёновец пишет: пе..

Калёновец пишет:

цитата:

передали современным "илецким казакам" одно из знамён, вывезенных В. С. Толстовым в

а ,они это знамя сдали в оренбургский музей.