Отправлено: 02.05.10 11:30. Заголовок: Крымская республика

Хотелось бы узнать мнение казаков на тему Крымской республики. Мог быть вариант создания Русского государства на территории Крыма (по типу Западный - Восточный Берлин), если бы Врангель согласился с предложением Антанты заключить с большевиками мир? Поляки то отстояли свое государство, не смотря на превосходящие силы Советской Республики?! Рекомендую прочитать книгу поручика С. Мамонотова (однофамильца) "Походы и кони", а для затравки прочитайте небольшую главу из этой книги об отношениях земляков к человеческой жизни, причем не иноземцам. Накал взаимоотношений. Очень не хотелось бы повтора, особенно после постов с Первомайскими праздниками

Отрубленная голова

Я воспользовался остановкой, чтобы расседлать Андромаху, протереть ей спину соломой и позволить ей поваляться на траве. Сам же я стоял с седлом рядом и прислушивался, готовый вновь поседлать при первом выстреле.
Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся.
Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел.
Старший офицер объяснил:
- Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом. Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову.
В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Впопыхах его посадили в пролетку генерала Бабиева, которая случайно проезжала мимо. Посадили и про него забыли. Про¬летка служила Бабиеву рабочим кабинетом. На этой остановке Бабиев слез с коня и направился к своей пролетке. Он с удивлением увидел комиссара.
- Кто этот тип и что он делает в моей пролетке?
- Комиссар, ваше превосходительство, — сказал адъютант. — Мы подумали, что вы захотите его допросить.
- Вовсе нет. У меня масса работы. Освободите от него про¬летку.
Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам.
— Вот случай, который сам собой напрашивается, — сказал пожилой.
С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать.
Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло.
Я сделал ошибку. Надо было бы наблюдать, что делается с головой, а меня привлекла его шея. Она была толстая, наверное 42-го размера, и вдруг сократилась в кулак, и из нее выперло горло и полилась черная кровь.
Меня стало тошнить, и я поспешил отойти.
Все это произошло без всякой злобы, просто как демонстрация хорошего удара.
— Это что, — сказал пожилой. — Вот чтобы разрубить чело¬века от плеча до поясницы, нужна сила. — Он вытер шашку об мундир комиссара.
Человеческая жизнь ценилась недорого

Белогвардейский роман.
С. Мамонтов «Походы и кони» Москва «Вече» 2007г.

 Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: туранцев пишет: неч..

туранцев пишет:

цитата:

нечего было России и Николаю II лезть в их разборки.Тогда бы и не случилось ничего плохого.

Очень верное замечание, с которым нельзя не согласиться. Мы были бы великой страной и великой нацией, если бы могли направить свою энергию на процветание своей Родины. Но как ни странно, не смотря на прошедшие столетия, генетический код заставляет нас слушать болтунов, поддаваться мошенникам, радоваться тому, что у зажиточного соседа корова сдохла и бить своих так, чтобы чужие боялись. Может в этом есть загадочность "русской души"?!!
мир пишет:

цитата:

Мда... А ведь мои земляки-красноармейцы именно против немецкой интервенции на Дону воевали.

вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало? Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством. Троцкий (Бронштейн) с сотоварищи очень хорошо понимали что русский народ на "халяву" очень податлив и что, имея оружие, у безоружного и слабого отнять гораздо легче. Далеко не будем ходить,события недавнего прошлого "МММ" и прочие пирамиды. Большущее количество народа как последних лохов развели

 Отправлено: 04.05.10 21:20. Заголовок: Красный отряд был ис..

цитата:

Красный отряд был истреблен не просто так, своим хамским и возмутительным поведением, своими наглыми требованиями, своими грабежами и насилиями, своим захватом безоружной станицы, он предрешил свою участь. Жаль, что вырезали не всех... За одного убитого казачьего офицера надо было выжечь и вырезать 10 деревень, откуда эти голодранцы пришли на казачью землю с целью награбить казачье добро. Казаки действовали по принципу: Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

Вот и подтверждение мнения казачества...
Про сочувствующих ещё забыли упомянуть.

 Отправлено: 04.05.10 21:44. Заголовок: Даже когда Россия об..

цитата:

Даже когда Россия объявила войну Австро-Венгрии,Вильгельм предложил России отменить общую мобилизацию.Но Николай II и его окружение не вняли доводам разума,а пошли на поводу британской внешней политики.

Ложь. Немецкий император пригрозил, что если Россия не отменит мобилизацию, Германия объявит ей войну. Хреновый из вас историк.

цитата:

Краснов-а почему бы и не выразить солидарность с умным человеком ?

Геббельс тоже далеко не дурак. Но Краснов - коллаборационист.

цитата:

С публикациями о современном состоянии российского ВПК я знаком.Тем не менее,до сих пор Россия в состоянии нанести непоправимый ущнрб и Америке,и Европе.Да одной ракеты "Тополь",прорвавшейся через системы ПРО,хватит,чтобы все там раздолбать.

Да, только ядерное оружие (технологии которого созданы в богопротивные советские времена) ещё кое-как сдерживают армию от нашей беззащитности.

цитата:

Жанен-да мало ли что он писал,чтобы себя обелить.

Разумеется. Миллионы крестьян готовы были драться за Колчака. Но Жанену это было почему-то невыгодно.

цитата:

"Белочехи"по приказу Антанты воевать отказались,и ограбив белую армию,вместе с "союзниками"спровоцировали восстание "сибирской демократии"против Колчака,который был выдан на расправу именно Жаненом.

Кто поднимал это восстание, я уже говорил. Союзники и белочехи к его началу никаким боком.

цитата:

."Кстати о крупных банкирах из-за океана.Именно они-Яков Шифф с еще несколькими еврейскими миллионерами,в 1917 г.оплатили переброску из Америки в Россию группы из 275 шовинистически настроенных еврейских революционеров во главе с Троцким(Бронштейном)."А вот что писал сам Троцкий:"Мы должны превратить Россию в пустыню,населенную белыми неграми,которым дать такую тиранию,какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока...Мы прольем такие потоки крови,перед которыми..побледнеют все человеческие потери кап.стран.Крупные банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.Если мы выиграем революцию,раздавим Россию,то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма,и станем такой силой,перед которой весь мир опустится на колени "(А.Смирнов-"Казачьи атаманы",СПб,"Нева",2002 г.).Кто кричит о сионизме ?Поставки оружия большевикам:профессор Э.Саттон-"Уолл стрит и большевицкая революция":"Американцы продали оружие большевикам через Красный Крест в кредит с оплатой будущими поставками сырья","гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в колонию,что было легче сделать при помощи Советов","Советы были так благодарны за американскую помощь в революцию,что в 1920 г.,когда американцы уходили из Владивостока,большевики устроили им торжественные проводы".

Мда, как я и думал. Ничего нового. По поводу "белых рабов":
http://alwin.livejournal.com/398047.html
В конце страницы говорится, что цитата издана в газете ЦК Русской фашисткой партии в Китае. Других источников где и когда это сказал Троцкий, нет
Про "деньги Уолл-стрита". Опровержение беспартийного и несочувствующего:
http://newzz.in.ua/histori/1148834661-ob-amerikanskom-durachke-jentoni-sattone-l.d..html
Если бы вы, уважаемый, вменяемо изучали историю, вы бы поверили этим фактам. Но раз вы ушиблены на голову, скажу одно: этот Эттони Саттон был историком, но позже был лишён сего звания за откровенную бредовость его идей.
А вы, туранцев, дурак. И вдобавок без фантазии. Могли бы чего-нибудь новенькое придумать. Например, что Зимний дворец брала бригада американских рейнджеров, я б хотя бы посмеялся.

 Отправлено: 04.05.10 22:03. Заголовок: вот и спрашивается, ..

цитата:

вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало?

Не поверите - у иногородних ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватало земли. Новость? А на Дону они ничего не забыли. Они там жили.

цитата:

Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством.

Нет, блин, мои земляки с миротворцами сражались. Вхождение немцев аж до Ростова по соглашению с Кругом (который, конечно, куда легальнее какого-то там СНК) это не интервенция. И сотрудничества Краснова с немцами и одновременно с их врагами добровольцами не двурушничество и не жульничество. И немцы на Дону - благо.
Мои земляки-богучарцы сражались с немецкой интервенцией, когда ничто не обещало им победу, добровольно выбрали участь в тежелейших условиях бороться с внешним врагом. И именно поэтому я в этом вопросе за них, а не за белоказаков, которые с радостью бросились в объятья вчерашним врагам, чтобы убивать своих соседей-иногородних, которые бог знает почему валом повалили к красным.
Вы бы знали, какую бойню немцы на пару с казаками (которые добровольно побежали убивать!!!) устроили при казни Таганрогского десанта в 1918 г. Впрочем, вы же и это оправдаете.

цитата:

Троцкий (Бронштейн) с сотоварищи очень хорошо понимали что русский народ на "халяву" очень податлив и что, имея оружие, у безоружного и слабого отнять гораздо легче. Далеко не будем ходить,события недавнего прошлого "МММ" и прочие пирамиды. Большущее количество народа как последних лохов развели

Старое как мир заявление: "Большевики всего достигли демагогией". Хотите так считать, пожалуйста. Дураков... пардон, оппонентов не лечим и не переубеждаем.

 Отправлено: 04.05.10 22:44. Заголовок: Уважаемый мир! Мы бе..

Уважаемый мир! Мы беседуем или ищем повод обозвать собеседника? Если Вы полагаете, что умственные способности собеседника(-ов) находятся на уровне пресловутой палаты №6, зачем пытаться что-то доказать или возразить? Зачем провоцировать ответные оскорбления? Думаю, что ответное "сам дурак!" никак не подтвердит Вашу правоту! У Вас есть своя точка зрения, позиция. Вы интересно мыслите, но "за базаром нужно следить"!

 Отправлено: 05.05.10 01:06. Заголовок: Урала пишет: вот и ..

Урала пишет:

цитата:

вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало? Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством.

Земельный вопрос на Дону, как и на Кубани стоял остро. Не будем забывать, что в Донской области на 1, 5 миллиона казачьего населения было 2,5 миллиона иногородних, размер земельных наделов казачьего и иногороднего населения разнился не в пользу последних. Вспомним характерный диалог Гришки Мелехова со своим отцом во 2-м томе "Тихого Дона". В ответ на робкие предположения Григория поделиться землицей с коренными иногородними, батя повертел перед его носом фигой: "вот им - а не землю".

Как помнится, немцы все-же оккупировали часть земель Донской области, в частности, Ростов, Таганрогский округ, угольный район, линию железной дороги Ростов-Миллерово и на левобережье - Батайск, который, вроде бы, отбивали у красных совместно с казаками. Дальше указаной линии немцы не пошли, т.к. в последующем казаки самостоятельно отвоевали остальные районы области.

Туранцев пишет:

цитата:

Даже когда Россия объявила войну Австро-Венгрии,Вильгельм предложил России отменить общую мобилизацию.Но Николай II и его окружение не вняли доводам разума,а пошли на поводу британской внешней политики.

В действительности Германия в ультимативной форме потребовала от России отменить военные приготовления, но это для России было неприемлемо, т.к. отмена уже начавшейся мобилизации расстроила бы отлаженный мобилизационный план. В этом случае, если бы все-таки война состоялась, Россия заново не смогла бы вовремя отмобилизовать нужное количество войск, а вот Германия бы это сделала максимум за неделю.

По поводу внешней политики России, хочу сказать, что у нас были тоже свои вожделения - Дарданеллы, турецкий Кавказ, Галиция. Не последнюю роль в принятии решения о начале 1МВ сыграли амбиции высшего руководства страны, которое считало, что если Россия не вступит в войну, то "скатится в болото держав второстепенных".

мир пишет:

цитата:

Вы бы знали, какую бойню немцы на пару с казаками (которые добровольно побежали убивать!!!) устроили при казни Таганрогского десанта в 1918 г. Впрочем, вы же и это оправдаете.

а почему казаки добровольно побежали убивать? Не потому ли, что большевики за несколько месяцев своего владычества на Дону успели себя зарекомендовать самым отрицательным образом?

 Отправлено: 05.05.10 06:47. Заголовок: мир пишет: Вот и по..

мир пишет:

цитата:

Вот и подтверждение мнения казачества... Про сочувствующих ещё забыли упомянуть.

Так называемые "сочувствующие", все сплошь пришлый и иногородний элемент практически в полном составе взялись за оружие привезенное красными и начали грабить казаков. Как после этого к ним надо было относиться?
Это лишний раз подтверждает то, что разрешение селиться иногородним на казачьих землях было большой ошибкой, которая во время Гражданской привела к печальным результатам.

И еще по поводу Ваших эпитетов по отношению к другим участникам форума.
Вл-Вл Вас предупредил, но это первое и последнее предупреждение. Еще раз позволите себе подобные высказывания, больше здесь не появитесь.

 Отправлено: 05.05.10 09:01. Заголовок: мир пишет: Вот и по..

мир пишет:

цитата:

Вот и подтверждение мнения казачества... Про сочувствующих ещё забыли упомянуть

Вы,как будто только что родились и не знали мнения казачества? Да эти мнения казаки всё время озвучивали,и не для кого они не новость. На всех форумах об этом казаки повествуют,даже при советской власти многие писатали(..Шолохов, Фурманов итд) рассказывали в своих книгах. Вы всё время по-большевистки,всё стараетесь поставить с ног на голову. Ну,зачем было большевикам идти отнимать у казаков земли вооружённым путем? Что,они не знали что вооружённый казак всегда будет давать вооружённый отпор? Зачем нужно было физически уничтожать казаков и их семьи? Вы скажите,что бы поделить всем поровну.Ну,что поделили? Что добились? Как теперь нам потомкам тех казаков прикажете относиться к вам,делителям чужого добра,добытым трудом казацким(и воевали и на земле всегда трудились.) Что же вы сейчас не идёте не отбираете добро нажитое преступным путем у воров и жуликов? А их сейчас под вашей эгидой расплодилось огромное количество,дели не хочу. Доказывая тут,что казаки сами виноваты,что их истребили банды мародёров(а по другому я сказать не могу. Пример Киргизия тоже постоянные революции),это по крайней мере унизительно,и нужно лишь с одной целью - обеление преступной клики под названием болшевизм.

 Отправлено: 05.05.10 14:10. Заголовок: мир пишет: Не пове..

мир пишет:

цитата:

Не поверите - у иногородних ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватало земли.

Ну так Столыпин же проводил реформы, можно было за землей в Сибирь поехать? Но там то ее разрабатывать надо!!! А тут, пришла вооруженная банда, все бомжи повылазили... Чего же под шумок не взять уже распаханное да ухоженное. Кстати на стороне уральского казачества местные иногородние сражались и довольно активно, этим то чего нужно было?мир пишет:

цитата:

Старое как мир заявление: "Большевики всего достигли демагогией".

А чем же еще? Я например всю свою жизнь прожил в ожидании коммунизма, каждому по квартире, экономика должна быть экономной, дружно бросим пить, начнем трудиться и т.д и т.д. вообщем есть морскую рыбу хек, должен каждый человек (кто помнит этот лозунг?) Поэтому любить коммунистическую идеологию не хочется. не спорю, встречал среди убежденных коммунистов очень порядочных и замечательных людей, но не из высшего эшелона. Поэтому, если мы уж выгребли как-то из этого бедлама, возвращаться ну никак не хочется.
мир пишет:

цитата:

Дураков... пардон, оппонентов не лечим и не переубеждаем.

С точки зрения психиатрии здоровых - то нет, поэтому каждый ищет свое

 Отправлено: 05.05.10 16:16. Заголовок: Вы,как будто только ..

цитата:

Вы,как будто только что родились и не знали мнения казачества? Да эти мнения казаки всё время озвучивали,и не для кого они не новость. На всех форумах об этом казаки повествуют,даже при советской власти многие писатали(..Шолохов, Фурманов итд) рассказывали в своих книгах. Вы всё время по-большевистки,всё стараетесь поставить с ног на голову. Ну,зачем было большевикам идти отнимать у казаков земли вооружённым путем? Что,они не знали что вооружённый казак всегда будет давать вооружённый отпор? Зачем нужно было физически уничтожать казаков и их семьи? Вы скажите,что бы поделить всем поровну.Ну,что поделили? Что добились? Как теперь нам потомкам тех казаков прикажете относиться к вам,делителям чужого добра,добытым трудом казацким(и воевали и на земле всегда трудились.) Что же вы сейчас не идёте не отбираете добро нажитое преступным путем у воров и жуликов? А их сейчас под вашей эгидой расплодилось огромное количество,дели не хочу. Доказывая тут,что казаки сами виноваты,что их истребили банды мародёров(а по другому я сказать не могу. Пример Киргизия тоже постоянные революции),это по крайней мере унизительно,и нужно лишь с одной целью - обеление преступной клики под названием болшевизм.

Привычные обвинения - пришли, ограбили несчастных казаков... Про грабежи, до которых были так охочи сами казаки (мамантовский рейд, например), конечно, умалчивается.
Во-первых, из цитированной выше белой газеты непохоже, чтобы отряд собирался всех подряд арестовывать, грабить и т.д. Контрибуция с купцов, аресты неблагонадёжных офицеров, а не всех и сразу. Но даже если считать большевиков априори мразью, подлежащей уничтожению, то зачем уничтожать сочувствующих сов.власти? Можно было их выслать, арестовать, подвергнуть притеснениям и т.д.? Нет, надо тут же убить.
Мои земляки-богучарцы - не банды и не трусы. И из этих "банд" РККА вышли десятки и сотни выдающихся полководцев, офицеров и генералов, которые в ВОВ привели нас к Победе. Именно эта армия сделала то, что не сделала армия РИА - дошла до Берлина. И мне всё равно, как вы относитесь к "моим" красным. Я, по крайней мере, своих противников привык рассматривать пусть и отрицательно, но как людей, как определённые сословные, социальные группы. Но не как бандитов (не поголовно, во всяком случае).
А про "тяжкий труд казаков" давайте, рассказывайте. А то мы не знаем, откуда у них такие земли. На Тереке, например, казаки получили земли от самодержавия - а то их отняло у горцев. Банально отняло, а горцев выселило и оставило справляться как угодно. Земельный казачий пай на Тереке составлял в среднем 18,8 дес, а на душу горского населения приходилось 0,57 дес. пашни. О земельном голоде у горцев говорили на заседаниях Госдумы в 1906-7 гг избранные от Терской обл. А.П. Маслов и Т.Э. Эльдарханов. Специальная комиссия, созданная в 1906 г., установила, что имеющиеся у горцев земли могут прокормить только 14% проживавшего в горах населения. Остальные должны были либо переселяться, либо медленно вымирать от голода и болезней.
И кто после этого грабитель?
Неудивительно, что за такие привелегии казаки верно служили царю. Но вот мои предки - крестьяне из Богучарской дивизии считали почему-то по-другому... Что земля должна принадлежать всем поровну. И пошли воевать. И воевали, к слову, серьёзно.

 Отправлено: 05.05.10 16:40. Заголовок: Ну так Столыпин же п..

цитата:

Ну так Столыпин же проводил реформы, можно было за землей в Сибирь поехать? Но там то ее разрабатывать надо!!! А тут, пришла вооруженная банда, все бомжи повылазили... Чего же под шумок не взять уже распаханное да ухоженное?

Да уж, замечательные столыпинские реформы... Ехать на край света в не лучшие климатические условия и пахать там с семьёй без любых гарантий успеха. Кому какое дело, что рядом у казака-соседа море земли, котоую он сдаёт в аренду или заставляет иногородних крестьян батрачить на ней за копейки? Принцип частной собственности нерушим! Странно, что такие замечательные реформы не продолжились после смерти Столыпина. А как всё хорошо начиналось! Из 13 млн. крестьянских хозяйств Европейской России пожелали стать "отрубниками" 2.7 млн семей (22 %). Получили разрешение общины четверть. Правда, после того, как сверху дали по макушке, "на волю" было "отпущено" 73 %. Они-то и получили 14 проц. всех общинных земель. Но чего-то за четыре года процесс выхода из общины снизился. Начавшееся разорение новых хуторян (недоимки Крестьянскому Банку - кредитору "фермеров" увеличились в 5 раз, до 45 млн. рублей); за неуплату кредитов было отобрано 700 тысяч десятин; еще 4 млн. десятин (всего изъято 1/3 "наделов") было выкуплено Банком и преуспевавшими соседями у разорившихся хозяев.
В те же годы шло массовое переселение крестьян из центра. С Украины - за Урал уехало 1,5 млн. семей. К 1911 году около 60 проц. вернулись обратно, не выдержав борьбы с суровой природой, потеряв в дороге детей и стариков, скот, имущество и всякие надежды. И после этого требовать земли помещиков и верхушки казаков? Странно. Должно быть, крестьяне просто зажрались.

Почему иногородние с уральцами вместе воевали? Так крестьяне вначале и с Колчаком воевали. И в Талабском полку СЗА. И таких примеров ещё много. Но у красных, сдаётся мне, таких примеров побольше будет. Из кого ссостояла Чапаевская дивизия? А 27-я? И прочие? Из рабочих и крестьян. Про водораздел между казаками и иногордними на Дону и Кубани говорить не буду, "Тихий Дон" все читали. Так что несмотря на относительно частые примеры, когда представители соц.базы большевиков (или к ним примыкающие - беднейшее крестьянство) сражались на стороне противника, общая тенденция менялась слабо.
А, впрочем, кого я учу. Это, конечно, псевдонаучное враньё. На самом деле полууголовные банды красных полков и дивизий, положив бессмысленно сотни тысяч человек, тупо вырезали всех своих немногочисленных врагов до последнего человека. Кровью, террором, бойнями - вот чем победили красные. А всякие операции, штабы, военные организации, внутрення и внешняя политика, декреты и постановления - от лукавого.

цитата:

А чем же еще? Я например всю свою жизнь прожил в ожидании коммунизма, каждому по квартире, экономика должна быть экономной, дружно бросим пить, начнем трудиться и т.д и т.д. вообщем есть морскую рыбу хек, должен каждый человек (кто помнит этот лозунг?) Поэтому любить коммунистическую идеологию не хочется. не спорю, встречал среди убежденных коммунистов очень порядочных и замечательных людей, но не из высшего эшелона. Поэтому, если мы уж выгребли как-то из этого бедлама, возвращаться ну никак не хочется.

Не хочешь - не люби. Но и не ври про отношения Германии-России, сделай одолжение. И не оправдывай жестокие бессмысленные(это важно!) расправы, будь это расправы казачьих повстанцев, советских чекистов, колчаковских офицеров или красных партизан. Люди есть люди. Кам бэк ин ЮССР я тоже никому не предлагаю. Я здесь вообще никому ничего не предлагаю, кроме как открыть глаза и признать историческое движение как объективную данность.

 Отправлено: 05.05.10 18:33. Заголовок: МИР говорит: Я зде..

МИР говорит:

Я здесь вообще никому ничего не предлагаю, кроме как открыть глаза и признать историческое движение как объективную данность

Вы полагаете,что мы прожив жизнь -слепые котята,и ничего в жизни не видели? И вот вы пришли открыть глаза мне и другим казакам на вашу правду? Вы предлагаете нам принять и признать какое-то историческое движение как объективную реальность? Уничтожение всех классов (это историческая реальность?) Уничтожение миллионов казаков(это тоже объективная реальность?) Массовые расстрелы миллионов своих граждан,а другие миллионы гнили в лагерях(это объективная реальность?) Уничтожение (физическое) духовенства и церквей по стране(Это объективная реальность?) Насильственное згонение крестьян в колхозы,и в селедствии этого неурожаи голод,мор по всей РСФСР(это объективная реальность?) В конце 35-39 годов массовые расправы над населением,не взирая на заслуги,военных,ученных,врачей,инженеров,газетчиков,партаппаратчиков,колхозников-лагеря,расстрелы(это объективная реальность)...... могу еще долго продолжать своё повествование,но думаю,что хватит,так как честный человек и в этом поймет,правы большевики были или нет. Ну,а если вы еще дольше нам будете доказывать,что мы идиоты и не чего в жизни не понимаем - то мне вас искренне жаль.

 Отправлено: 05.05.10 20:29. Заголовок: мир пишет: На самом..

мир пишет:

цитата:

На самом деле полууголовные банды красных полков и дивизий, положив бессмысленно сотни тысяч человек, тупо вырезали всех своих немногочисленных врагов до последнего человека. Кровью, террором, бойнями - вот чем победили красные. А всякие операции, штабы, военные организации, внутрення и внешняя политика, декреты и постановления - от лукавого.

Так оно и есть. такой кровавой гражданской войны, с последующим переустройством русского мира и почти поголовным истреблением интеллигенции, трудового крестьянства, духовенства, казачества в истории не было. Разве секрет,что сов.власть безмолвно поощряла, а иногда и прямо помогало "горцам" безнаказанно вырезать терские и кубанские станицы? Разве секрет, что в Уральском казачьем войске остался в живых только каждый пятый?

 Отправлено: 05.05.10 20:38. Заголовок: мир пишет: Мои земл..

мир пишет:

цитата:

Мои земляки-богучарцы - не банды и не трусы. И из этих "банд" РККА вышли десятки и сотни выдающихся полководцев, офицеров и генералов, которые в ВОВ привели нас к Победе.

Даже не зная славной истории "богучарцев" почти на 100% уверен, что половина из этих десятков и сотен выдающихся полководцев, офицеров и генералов гнили по советским лагерям и тюрьмам, а может расстреляны как "враги народа"

 Отправлено: 05.05.10 20:46. Заголовок: мир пишет: Но вот м..

мир пишет:

цитата:

Но вот мои предки - крестьяне из Богучарской дивизии считали почему-то по-другому... Что земля должна принадлежать всем поровну. И пошли воевать.

Ну и результат? Чего-то до сих пор не спешат земельку то поровну раздать. втихаря бывшие парт.работяги раскупают, огораживают, а крестьянам, которые пошли воевать, чего-то дулю в нос

 Отправлено: 05.05.10 22:52. Заголовок: В России по сей день..

В России по сей день главный вопрос - земельный. Причем, традиционно он решается изъятием.
Отличие УКВ от России в том, что земелька-то была общая, принадлежащая казачьей общине. Этакая большая коммуна.
Однако ленинцам стало обидно:
- кругом пытаются исполнить волю главного марксиста России по изъятию земли и якобы передачи ее в руки "законных хозяев" - крестьян, а уральцы - ни-ни. К тому же, изначально большевики считали крестьян не совсем союзниками, а скорее полуврагами, поскольку у крестьянина была хоть какая-то собственность и в руках (в совокупности) находился главный рычаг управления - продовольствие. Ильич сразу смекнул, что хлеб - главный козырь большевизма и его главный капитал в расчете за "крышу" европейских "братков". Ленин стравил и обманул всех. Оказалась ли земля у крестьян и фабрики у рабочих? У рабочих - нет, а у крестьян - да, но только на тот период, когда новая власть боролась со своими противниками. Как только она расправилась с белым и прочими движениями, она вспомнила, что крестьянин (за которого она орала в сто глоток) - это же буржуй в миниатюре! Ату его!

В УКВ в предреволюционные годы высказывались пожелания поделить земельку. Но общее мнение народа было против.
Думаю, что не произойди события 17-года, рано или поздно землю поделили бы, но как бы это проиходило мы уже никогда не узнаем.
- кругом исполняется лозунг "грабь награбленное", а уральцы все также ни-ни (правда, в революционном угаре пограбили водочку, кого-то застрелили, передрались и, естественно, от души нахлебались).

Ком.общество, утопичное (читай - сказка) по сути могло строиться только на лжи.
Вспоминается известный роман о коммуне в селе, где день ото дня никто ничего не делает, проедается и просто портиться отобранное, а коммуна ежедневно ждет с надеждой - когда это из-за бурьяна на давно непаханных полях заря коммунизма взойдет.

В целом, мое мнение, период так называемого социализма - бесславный трагический отрезок жизни большого смертельнобольного государства.
Очень жаль многомиллионные жертвы, начиная с Гражданской. Жаль оболваненный народ.

 Отправлено: 06.05.10 11:46. Заголовок: Даже не зная славной..

цитата:

Даже не зная славной истории "богучарцев" почти на 100% уверен, что половина из этих десятков и сотен выдающихся полководцев, офицеров и генералов гнили по советским лагерям и тюрьмам, а может расстреляны как "враги народа"

Пожалуйста, не трогайте моих богучарцев. Не вас касается, почему в итоге произошли грандиозные репрессии, обрушившиеся на народ в целом. Это трагедия всего народа. Всего без исключения. И неуместно здесь хохотать, показывать пальцем и злорадно кричать: "Вот, вот, за что боролись, на то и напоролись!" Это похоже на старую как мир гнусную присказку: "Пусть мне плохо, зато кому-то ещё хуже".
Да и не все погибли в лагерях. Многим удалось выжить. И они воевали, причём честно. И сбегать от репрессий к Гитлеру и не думали. В отличие некоторых всем известных казаков (П.Краснова, например). Хотя прекрасно знали, что их вряд ли ждёт сладкая жизнь.

vl-vl, ваше мнение остаётся вашим мнением. Хотите считать ком.общество утопичным - пожалуйста. Хотите рассматривать Ленина не как великого политика ХХ века, а как простого обманщика - пожалуйста. Хотите считать, что вы-то уж точно не оболванены (хотя вы даже не понимаете, как это делается) - опять-таки пожалуйста. Но лично я, оглядываясь вокруг, убеждаюсь, что даже советское время, оказавшееся тупиковой ветвью развития (но - всё-таки развития!), при всех его пороках - полунищете, жёстком контроле, идеологизации, лжи - имело и ряд преимуществ, которых нам нынче серьёзно не хватает. Доказательства? Какие фильмы вы пойдёте смотреть на День Победы? Советские. 60-х, 70-х, 80-х. Эпохи "оттепели" и "застоя". А нынешнего кино как такового нет. Как скоро может не стать ВПК и Роскосмоса. И это только один пример.
Ничьего мнения я никому не навязываю. Как марксист я знаю - "крот истории роет". Рано или поздно правда выйдет на свет, и главное - этому не мешать.
Я, пожалуй, закрою эту дискуссию и перестану отвечать в этой ветьке. По моему мнению, что я мог, я "уравновесил", а дальнейшая дискуссия бессмыслена.
До свиданья.

 Отправлено: 06.05.10 19:06. Заголовок: мир пишет: Какие фи..

мир пишет:

цитата:

Какие фильмы вы пойдёте смотреть на День Победы?

Про войну и о войне приемлю только 2 фильма -"Они сражались за Родину" и " Апокалипсис" Копполо. Наверное, я - недопатриот. А из книг : "Они сражались за Родину"(кстати, написанную под Уральском , в 20 км в Дарьинском пос.) и Ремарка "На западном фронте без перемен".

 Отправлено: 06.05.10 19:31. Заголовок: мир пишет: Пожалуйс..

мир пишет:

цитата:

Пожалуйста, не трогайте моих богучарцев. Не вас касается, почему в итоге произошли грандиозные репрессии, обрушившиеся на народ в целом.

Вот как раз моей семьи и коснулась. Дед на смертном одре так и не признался кто и где из родственников, и фамилию сменил тоже верно не от сладкой жизни, бабаня так и сгинула где и при каких обстоятельствах тоже не известно. Двух малолетних детей одному пришлось поднимать. И таких семей у нас не одна тысяча. И никто уже давно не смеется над потугой под именем "коммунизм", больно горько всем нам досталось, "богучарцам" тоже.
мир пишет:

цитата:

Как марксист я знаю - "крот истории роет". Рано или поздно правда выйдет на свет

Спаси нас Господи от этих кротов!!! Уж чего, чего,а правды этой нахлебались

 Отправлено: 06.05.10 19:46. Заголовок: мир пишет: "Вот..

мир пишет:

цитата:

"Вот, вот, за что боролись, на то и напоролись!" Это похоже на старую как мир гнусную присказку: "Пусть мне плохо, зато кому-то ещё хуже".

Похоже что я оказался прав. А чтобы у Вас идиллии на счет светлого будущего по имени "коммунизм" не посещали почитайте на досуге Джорджа Оруэлла, хотя бы "Скотный двор" (провидец и пророк!), или не помню сейчас автора, но книга называется "Слепящая тьма" - очень по теме. И самое может быть для вас обидное, уважаемый оппонент, что ваши вожди вас и ваш "революционный" запал используют и выкинут на свалку истории. все это уже проходили. Насчет П.Н. Краснова и его брата так же и среди казаков не все однозначно, как и А. Власова не каждый видит спасителем России (хотя тоже не все так просто, как нам подавалось)