On-line: Калёновец, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 11:30. Заголовок: Крымская республика


Хотелось бы узнать мнение казаков на тему Крымской республики. Мог быть вариант создания Русского государства на территории Крыма (по типу Западный - Восточный Берлин), если бы Врангель согласился с предложением Антанты заключить с большевиками мир? Поляки то отстояли свое государство, не смотря на превосходящие силы Советской Республики?! Рекомендую прочитать книгу поручика С. Мамонотова (однофамильца) "Походы и кони", а для затравки прочитайте небольшую главу из этой книги об отношениях земляков к человеческой жизни, причем не иноземцам. Накал взаимоотношений. Очень не хотелось бы повтора, особенно после постов с Первомайскими праздниками

Отрубленная голова

Я воспользовался остановкой, чтобы расседлать Андромаху, протереть ей спину соломой и позволить ей поваляться на траве. Сам же я стоял с седлом рядом и прислушивался, готовый вновь поседлать при первом выстреле.
Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся.
Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел.
Старший офицер объяснил:
- Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом. Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову.
В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Впопыхах его посадили в пролетку генерала Бабиева, которая случайно проезжала мимо. Посадили и про него забыли. Про¬летка служила Бабиеву рабочим кабинетом. На этой остановке Бабиев слез с коня и направился к своей пролетке. Он с удивлением увидел комиссара.
- Кто этот тип и что он делает в моей пролетке?
- Комиссар, ваше превосходительство, — сказал адъютант. — Мы подумали, что вы захотите его допросить.
- Вовсе нет. У меня масса работы. Освободите от него про¬летку.
Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам.
— Вот случай, который сам собой напрашивается, — сказал пожилой.
С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать.
Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло.
Я сделал ошибку. Надо было бы наблюдать, что делается с головой, а меня привлекла его шея. Она была толстая, наверное 42-го размера, и вдруг сократилась в кулак, и из нее выперло горло и полилась черная кровь.
Меня стало тошнить, и я поспешил отойти.
Все это произошло без всякой злобы, просто как демонстрация хорошего удара.
— Это что, — сказал пожилой. — Вот чтобы разрубить чело¬века от плеча до поясницы, нужна сила. — Он вытер шашку об мундир комиссара.
Человеческая жизнь ценилась недорого

Белогвардейский роман.
С. Мамонтов «Походы и кони» Москва «Вече» 2007г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 12:51. Заголовок: Вы уж извините, Урал..


Вы уж извините, Урала, но Крымская республика выглядит даже менее реально, чем Венгерская Советская Республика и тем более Баварская. Как говорили в те времена, "как одна губерния остальные победить может?". Пример с Польшей некорректен - там была отдельная нация, отдельная культура, национальное желание суверенности, бывшая независимость... Да и то, в 1939 Польша прекратила существование.
Неаганжированные исследователи, внимательно просмотрев государственно-социальную политику у Врангеля, признают, что и без Красной армии он долго бы не продержался и режим сгнил бы изнутри. Дело не только в том, что белые лидеры, хоть интеллигенция, хоть военные, не умели толком управлять - хоть государством, хоть хозяйством. Дело было также в том, что Врангелю нечего было предложить крымчанам. Что он мог им предложить? Землю? Рабочее законодательство? Не крушить церкви? Всё это было крымчанам не нужно, врангелевские законопроекты даже у оппозиции в Советской России не вызвали бы восторга из-за своей половинчатости. Некоторые, как, например, начштаб кутеповского корпуса Достовалов, оценивали режим Врангеля даже хуже деникинского. Тот же Достовалов дал ему такую злую оценку, что ни один комиссар не придумает. В общем, детище оказалось нежизнеспособным. Точно так же можно рассуждать, жизнеспособна ли была ДВР или первая Государственная Дума?

Отрывок из Мамантова, конечно, сильный. Но тут уж ничего не поделаешь, война вообще дело жестокое, гражданская тем более, а уж когда она переплетается с сословными, национальными или религиозными особенностями, то дело прближается к абсолюту. Особые этносы или сословные группы, отставшие в социальном развиитии, и приверженные консерватизму, конечно, показали себя более жестоко в ту войну: казаки, горцы, азиаты, региональные партизаны (это я и про тех, которые со стороны красных). В целом казаки были более жестоки, чем крестьяне, крестьяне более жестоки, чем рабочие, рабочие более жестоки, чем интеллигенция. Почему - объяснять, думаю, не надо.

Я, правда, в вопросе Крыма не претендую на выражение точки зрения всего казачества. Я казак лишь наполовину, да и сам себя казаком не считаю. Возможно, другие будут считать иначе. Кстати, Урала, а почему это вас интересует? И, кстати, кто вам сказал о "превосходящих силах Советской Республики", действовавших против Польши?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 15:33. Заголовок: Какое отношение эта ..


Какое отношение эта тема имеет к истории Уральского казачества?
Обоснуйте ее появление на форуме, в противном случае она будет удалена!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 17:20. Заголовок: Какое отношение эта ..



 цитата:
Какое отношение эта тема имеет к истории Уральского казачества?
Обоснуйте ее появление на форуме, в противном случае она будет удалена!


Ну, он же написал: "Каково отношение казаков..." Другого отношения к казачеству эта тема, видимо, не имеет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 17:43. Заголовок: Эта тема имеет отнош..


Эта тема имеет отношение не только к Уральскому казачеству, а к казачеству вообще, и если Вы, как лицо официальное, считаете что эта тема на данном форуме неуместна - Ваше право. Я лишь хотел узнать мнение людей интересующихся историей гражданской войны и немного оживить аудиторию. Мы, к сожалению, привыкли наступать на грабли и делаем это с завидным упорством. Можно было бы задать вопрос по другому, например про Уральскую республику, но все прекрасно понимают, что у уральских казаков в тех условиях вариантов было гораздо меньше, чем у Врангеля и только соединение с Дутовым и Колчаком могло что-то изменить. При том кубанское и донское казачество сыграло определенную роль в крахе Русской Добровольческой Армии, тем самым, косвенно, предав и Уральскую армию. Не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 18:07. Заголовок: Про месть я не говор..


Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ. Я говорю о сегодняшнем дне, потому как поднявший руку на брата своего подобен Каину. Избежать этого сегодня нужно всеми силами, а у нас пока не все гладко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 18:38. Заголовок: Урала пишет: Про ме..


Урала пишет:

 цитата:
Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ.



А откуда такая информация?
Это постсоветский штамп, запущенный в 1990-х годах некоторыми уральскими краеведами. Сначала они восхваляли красных, потом стали писать о казаках, а потом объявили, что Гражданская война на Урале была оказывается "братской". Как она могла быть "братской" если 90% казаков воевали в Уральской армии, отстаивая свои казачьи интересы? И на Дону и на Кубани и в других казачьих областях процент казаков воевавших на стороне красных был намного выше, чем у уральцев.
Термин "Братская" я не встречал ни в воспоминаниях современников Гражданской, ни в документальных материалах, ни в прессе тех времен. Если у кого-то есть иные данные, пожалуйста, поделитесь!

Что касается Крымской республики - это полнейшая утопия. Полностью согласен с Туранцевым по этому вопросу.
А книжка Мамонтова очень интересная, всем рекомендую

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 18:59. Заголовок: Возмжность создания ..



 цитата:
Возмжность создания Крымской республики Врангеля-исключено.Антанта помогала не только белым,но и красным(негласно)


ЧЕГО?!!!! ПРОИЛЛЮСТРИРУЙТЕ ПРИМЕРАМИ! Только не надо про десанты на Мурмане и в Архангельске, бронепоезд с французскими офицерами и прочие широкоизвестные подобные факты. Это всё было ещё до начала интервенции.

 цитата:
Вообще целью Антанты было уничтожение Русского государства и уничтожение возможно большего числа русских людей в междоусобной бойне.


Не надо преувеличивать. Россия не Китай. Антанта хотела всего-навсего превратить Россию в сырьевой придаток с дешевой рабочей силой. И всё.
И вообще, откуд такая неанвисть к собзникам? Надо иметь чувства благодарности к тем, кто долго помогал Белой Гвардии, пусть и незадаром. В конце концов, помощь Антанты была очень велика. А белые, что тогдашние, что нынешние, всё время чем-то недовольны. В конце концов, раз Антанта такая плохая была, чего ж с ней связались-то?

 цитата:
Может быть,у героев книги С.Мамонтова "Походы и кони"красные перед этим всю семью вырезали,вот они и мстили


А может и у уральских казаков, первых начавших восстание в 1918 против прибывших большевиков, семьи вырезали? Вот они и убили всех большевиков, включая красногвардейцев, доктора и гражданских, а тела утопили в реке? Ну не смешите, ей-богу. Данный отрывок чем-чем, а местью не назовёшь. Обычное рядовое убийство с целью продемонстрировать, как надо головы рубить. О мести тот казак и не думал.

 цитата:
Да что там,даже у Фурманова в "Чапаеве" написано о зверствах казаков,но ничего не написано,что творили красные в уральских станицах


Да, то ли дело у вас на форуме... Самокритики полно...
Я, кстати, о зверствах уральцев против красных в источниках белогвардейцев тоже ничего не встречал. И не ищу. Думаю, понимаете, почему?

 цитата:
А многие участники этого форума знают эту тему не понаслышке,а имеют к красным,именно к ним,свой счет загубленных жизней


Ну, положим, у моих воронежских земляков тоже счёты к шкуровским казакам, которые устроили казни на центральной площади. У нас до сих пор там обелиск стоит "Жертвам белого террора". Но я ж не кричу, не ругаюсь, не проклинаю казаков всех и вся.

 цитата:
А вот с тем,что донцы и кубанцы несут ответственность за крах белого движения,с этим я полностью согласен.


Ну а чего ж белогвардейцы силой не заставили казаков воевать? Красные ж заставили воевать крестьянство, что белым мешало? Предали... Да и вообще, это очень большой вопрос, "предали" казаки из-за проигрышей на фронте или проигрыши на фронте стали результатом "предательства".
Вообще смешно во время войны полагаться на чувства благодарности, верности и преданности. Верность не вызывать надо, её надо обеспечить. Как посулами, так и реальными результатами, как принуждением, так и культивированием идеалов.

 цитата:
Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ. Я говорю о сегодняшнем дне, потому как поднявший руку на брата своего подобен Каину. Избежать этого сегодня нужно всеми силами, а у нас пока не все гладко


Успокойтесь, в будущей войне мы все вместе будем бороться против другой стороны - правда, вряд ли при тесном сотрудничестве.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 19:31. Заголовок: Крымская республика,..


Крымская республика, безусловно, утопия. Хотя, что свойственно казакам, желание жить обособленно своим миром и территорией, думаю, присутствовало в казачьей среде всегда.
О вышеописанном натурализме при рубке голов.
Не знаю, как головы, но при боях в самом Уральске одна дальняя родственница свидетельствовала, что во время рубки одного беднягу развалили пополам до седла. Правда, она ребенком наблюдала и с точностью не могла сказать кого (казака ли, красного ли).

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 07:06. Заголовок: Шеврон пишет: А от..


Шеврон пишет:

 цитата:

А откуда такая информация?
Это постсоветский штамп, запущенный в 1990-х годах некоторыми уральскими краеведами. Сначала они восхваляли красных, потом стали писать о казаках, а потом объявили, что Гражданская война на Урале была оказывается "братской"


За что купил, за то и продаю. Не знаю как Вам, но мне еще удалось пообщаться с участниками тех далеких событий. Скажу сразу, что информация была крайне скудной. На эту тему в те времена старались не очень распространяться, а читать приходилось "Чапаева" и то что . разрешалось. Люди, которые полунамеками старались что-то рассказать, в большинстве своем были малограмотные.
Каждый в своей жизни занимается профессионально тем делом, на которое выучился, поэтому на знатока истории и не претендую. Но историю своего народа знать нужно обязательно, поэтому всегда рад любому мнению и взгляду, может быть и диаметрально противоположному моим убеждениям. А эту сцену с головой включил, чтобы показать, насколько ожесточает людей война. Согласен с мнением о том, что кто не знает своей истории, у того нет будущего. Надеюсь, что проиграв III Мировую войну, русскоговорящему, православному населению на оставшихся Российских территориях все-таки удастся объединиться и избежать братоубийственных разборок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 18:11. Заголовок: Я думаю, что посыпат..


Я думаю, что посыпать нам голову пеплом незачем, виниться и оправдываться тоже не перед кем. Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее интересно, мог бы получиться такой вариант, при котором (как в Польше, Финляндии) мог появиться лидер объединивший уральцев как нацию? Почему поляки, финны смогли победить (латыши, литовцы, эстонцы не в счет). Грузины ведь тоже вроде как единая нация, азербайджанцы - так же потеряли независимость?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 19:10. Заголовок: Ненависти к Антанте ..



 цитата:
Ненависти к Антанте и ее преемникам нет,а есть неприязнь из-за их двуличного и лживого поведения.Особенно Англии и США.Если угодно,то к Германии у меня больше уважения,там по крайней мере не прятались за спинами,а лили кровь и свою,и чужую.


Мда... А ведь мои земляки-красноармейцы именно против немецкой интервенции на Дону воевали. И именно из этих первых красных отрядов сложилась 40-я Богучарская дивизия - из моих предков. А немцы, оказывается, честнее других оказались.
Повторяю, Антанта была не обязана начать воевать с красными запросто так. Помощь материальную белым оказывала большую - и те ей должн были быть за это благодарны.

 цитата:
Лично я солидарен с позицией П.Н.Краснова в годы гражданской войны.Толку наверняка было бы больше.Но Антанта и его убрала(руками Деникина)


В ваших словах чувствуется сочувствие к немецкому приспешнику Краснову, который активно сотрудничал сначала с кайзеровцами (наплевав на верность союзникам), а потом ещё и с фашистами. Интересно, с чего это такая солидарность с коллаборационистом? Уж не потому ли, что он... казак?

 цитата:
Этот форум создан не для публичного самобичевания и посыпания голов пеплом,критику казаков и их сайтов,вероятно,можно найти в других местах.


Я о критике и не говорил. Я имел в виду,что глупо предъявлять претензии Фурманову, чтобы он писал о безобразиях красноармейцев. Кстати, он это всё-таки делал, хотя и очень в смягчённом виде.

 цитата:
Красные заставили воевать крестьян(о чем многие из них горько пожалели потом)жесточайшим террором и лозунгами,типа "грабь награбленное".Конечно,лидеры Белого движения так поступать не могли.


Ну да... Широко известно, что у белых расстрелов за дезертирство не существовало.

 цитата:
Для Антанты и ее сегодняшних преемников,Россия-не то,что Китай,а гораздо хуже.Потому что Россия была и остается единственным потенциально серъезным их противником.


Вы почитайте последние публикации о состоянии российского ВПК. Россия НЕ является серьёзным противником Западу. У вас паранойя, уважаемый.

 цитата:
Вспомним о предательствах деятелей Антанты в случае с Адмиралом Колчаком,также и с уральцами,о том,какие средства платили англо-американские сионисты Троцкому и компании,о тайных поставках оружия через третьи страны.И все станет ясно.


Относительно "предательства" Колчака всё известно. Как писал Жанен, если сто миллионов русских не хотят Колчака, его бесполезно защищал. а кто поднял восстание в Иркутске? Все тогда существовавшие полит.силы от эсеров до анархистов. Солдаты и крестьяне, рабочие и либералы. Все против Правителя. И кто кого предал?
А вот про "англо-американских сионистов" Троцкого хотелось бы поподробнее. И про поставки оружия большевикам через третьи страны. Я как раз хотел об этом узнать. И главное, объясните, какого чёрта Антанте требовалось помогать одновременно белым и тут же помогать красным? Чтобы развалить Россию и затянуть войну? Но неужели Антанта не понимала, что затягивая её всё больше теряет контроль над ситуацией. Думаю, все знают, почему из России убрались в конце концов французы, англо-американские интервенты на Севере и т.д. Только без криков о сионистах. Если Троцкий еврей, то он уж сразу и сионист?



 цитата:
Я думаю, что посыпать нам голову пеплом незачем, виниться и оправдываться тоже не перед кем. Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее интересно, мог бы получиться такой вариант, при котором (как в Польше, Финляндии) мог появиться лидер объединивший уральцев как нацию? Почему поляки, финны смогли победить (латыши, литовцы, эстонцы не в счет). Грузины ведь тоже вроде как единая нация, азербайджанцы - так же потеряли независимость?


Смешной вы какой-то. А чем вам Толстов не лидер? Да и как уральское казачество может успешно противостоять всей России - красной или белой? Не было никакого варианта и быть не могло. И чего вы приводите в пример национальные республики? Что, Урал отдельная страна? А может, уральские казаки - отдельная нация?

 цитата:
Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. ?



Пардон, но на вашем же сайте рассказываетя, как казаки впервые взялись за оружие. Вот, например, Илецкая расправа:

 цитата:
Ночью на санях из станицы Студеной привезли к большевистскому доктору казака с проломленной ключицей. Перевязанный, он умудрился достать пропуск обратно... и старики тотчас же узнали, что Студеный, Яман, Голый - уже выступили и "залегли в Уральском лесу". Перевязанный казак повез им сообщение: "По набату начинайте штурм".
Всю ночь по усадьбам кипела работа. Обламывались зубья у вил, кроме среднего, насаждались на свежие древки копья, точились пешни, рыбьи остроги и ножи.
Утро рогового 13 марта было тихое, солнечное.
Кроме большевистских патрулей - никого на улицах. Одиночные выстрелы там и сям; взволнованный вид заметавшихся комиссаров.
К полудню выстрелы из за Урала участились.
Было ясно, что залегшим в лесу надоело ждать.
Наконец, в 2 часа дня, с колокольни Ильинской казацкой церкви грянул набат...
Ему ответом была мгновенно открывшаяся пачечная стрельба, да треск трех пулеметов.
Но последние работали не долго.
Минут через десять стрелял только один, с колокольни Никольской церкви, да и то неуверенно, с перерывами, наконец тоже затих. Работали только ружья.
Все "красное" бывшее на улицах в составе патрулей, да небольшой цепи при двух пулеметах на берегу Урала - сложило головы в продолжении каких-нибудь 15 минут. Кто был пристрелен, кто поднят на вилы или еинорог, кто прибит пешней. Освирепевшие казаки, как местные, так и подошедшие, густой цепью окружили последнюю ставку большевиков - Общественное собрание. По окнам и крыше его велась стрельба из винтовок.
Но кирпичные стены надежно защищали засевших. Человек 200 было там, почти не отстреливаясь; работал через окно один пулемет, то одиночными, то короткой лентой. Кто-то из казаков притащил наконец большую ручную гранату и, пробравшись через конюшни во двор здания - швырнул ее в окно.
Это было финалом сопротивления.
Вся оставшаяся в живых банда, человек до 200, хлынула ошалелая, безоружная, на площадь.
Стрельба прекратилась моментально.
Окружавшие бросились без выстрела на жданную добычу.
Заработали шашки, пешни, единороги, вилы...
Через несколько минут все было кончено. От большевистского отряда не осталось ничего, кроме доктора, фельдшера, пары сестер милосердия. 30 илецких и 25 студеновских винтовок взяли 606 винтовок, 8 пулеметов, 2 орудия, 2 бомбомета.
Покончив с явным врагом, разъяренные боем казаки решили тут же расправиться и с предателями иногородними.
В "штабе" немедленно был найден список сочувствующих, получивших винтовки. Кровавая была в Илеке ночь 13 марта!
Пощады и тут не было. 150 изменников поплатились головой за "сочувствие".
Утром 14 марта три проруба на Урале-реке приготовлены были для гостей вместо могилы. Долго возили нагие, ужасные трупы. Когда тащили к проруби изуродованного Чукана, один старик спокойно заметил: "Ишь, - пришел за тремя миллионами контрибучи!" Потери казаков в штурме были всего 12 убитых и десятка 2 раненых. Это были преимущественно те, студеновские и яманские, что с несколькими винтовками "затушили" 2 пулемета на берегу Урала.
Власть об успехе облетела и подбодрила все войско. И не только свое, но и 1-й отдел смежного Оренбургского: илецкая расправа повторна была почти детально через неделю с другим большевистским отрядом, пришедшим за контрибуцией в станицу Изобильную, вблизи Илецкой Защиты. Так начал войну гордый Яик, за 4 месяца до выступления чехов: с голыми руками, но сильный духом, против Советской России. Воюет и истекает он кровью и сейчас.


К точки зрения казаков, здесь действительно нет ничего такого. Ну, убили зверски отряд, который даже никого расстреливать не собирался, а попытался собрать контрибуцию для прокорма голодающего Ташкента. Что тут такого? А чего из-за них офицер погиб? Его пытались арестовать, а он завязал перестрелку и погиб. Кто виноват? Да большевики, кто ж ещё! А то, что ещё и сочувствующих вырезали - так они сами напросились, чего к большевикам пошли? Это с точки зрения казака абсолютно понятно.
Солдаты, поднимавшие на штыки офицеров в 1917-18, уверен, тоже ничего плохого в этом не видели. В конце концов, с чего это им офицеров слушаться? Да штык им в брюхо и всё!..
Но лично я при прочтении текстов, восхваляющих убийства, притом убийства, которые можно было бы минимизировать - чувствую лишь гадливость. И не важно, белых это касается или красных.

А вы ещё говорите, не в чем каяться. Каждому в той войне нужно в чём-то каяться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:06. Заголовок: мир пишет: Верность..


мир пишет:

 цитата:
Верность не вызывать надо, её надо обеспечить. Как посулами, так и реальными результатами, как принуждением, так и культивированием идеалов.
Очень верно! Но культивирование должно сводиться не только к облизыванию и напомаживанию, но и к трезвому анализу положительных и отрицательных моментов.

vl-vl пишет:

 цитата:
О вышеописанном натурализме при рубке голов.


Приведу аналогичный жестокий аналог из ВОв.
В 80-е на нашем предприятии работал пенсионер-фронтовик. Он рассказывал, что где-то в 42-43г.г. их часть захватила пленных. Конвоировать поручили бойцу, который построил немцев в шеренгу-по-одному и повел их в тыл. Отойдя от своих метров 50, боец, а он шел с винтовкой позади немцев, выстрелил в голову замыкающему. Выстрел был произведен с расчетом, чтобы пуля пробив первую голову, попала в следующую и т.д.
Когда бойца спросили, зачем он это сделал, тот ответил, что хотел проверить правда ли, что пуля трехлинейки пробивает 10 немецких голов.
Что интересно, что одиннадцатого немца пуля тоже ударила в голову, но т.к. была уже на излете, обеспечила несчастному только контузию.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:57. Заголовок: Приведу аналогичный ..



 цитата:
Приведу аналогичный жестокий аналог из ВОв.


Да уж... Сильный случай. Но всё-таки это скорее исключение, хотя и очень сильное. А то, что казаки умели наотмашь рубить головы со стародавних времён, думаю, все знают. Это для них было обычное дело.
Кстати, того бойца расстреляли или в лагерь отправили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:58. Заголовок: мир пишет: К точки ..


мир пишет:

 цитата:
К точки зрения казаков, здесь действительно нет ничего такого. Ну, убили зверски отряд, который даже никого расстреливать не собирался, а попытался собрать контрибуцию для прокорма голодающего Ташкента. Что тут такого? А чего из-за них офицер погиб? Его пытались арестовать, а он завязал перестрелку и погиб. Кто виноват? Да большевики, кто ж ещё! А то, что ещё и сочувствующих вырезали - так они сами напросились, чего к большевикам пошли? Это с точки зрения казака абсолютно понятно.



Действительно, ничего такого нет.
Красный отряд был истреблен не просто так, своим хамским и возмутительным поведением, своими наглыми требованиями, своими грабежами и насилиями, своим захватом безоружной станицы, он предрешил свою участь. Жаль, что вырезали не всех... За одного убитого казачьего офицера надо было выжечь и вырезать 10 деревень, откуда эти голодранцы пришли на казачью землю с целью награбить казачье добро.
Казаки действовали по принципу: Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 21:46. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..


мир пишет:

 цитата:
Кстати, того бойца расстреляли или в лагерь отправили?


Ничего не сделали, поскольку его семья погибла в окупации.
Вот, и задумаешься. Что это - месть, бравада, глупость...

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 00:32. Заголовок: ­Предлагаю создать от..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 00:59. Заголовок: Шеврон пишет: Терми..


Шеврон пишет:

 цитата:
Термин "Братская" я не встречал ни в воспоминаниях современников Гражданской, ни в документальных материалах, ни в прессе тех времен.



действительно, ни белые, ни красные в разгар ГВ не употребляли этот термин. В последующем, Деникин в своих мемуарах окрестил ГВ как братоубийственную. А. Толстой в книге "Хождение по мукам" вложил слова Деникина в уста Семена Буденного.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 315
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 01:11. Заголовок: на полках книжных ма..


на полках книжных магазинах одно время видел книгу "Остров Крым". Политический детектив с элементами исторической альтернативы. Не читал, но вроде как события развиваются в государстве Крым, обредшим свою независимость в результате ГВ после 1920 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:04. Заголовок: гуран пишет: "О..


гуран пишет:

 цитата:
"Остров Крым"


Неплохая. Особо при чтении в советское время.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 17:25. Заголовок: ­ МИР пишет:"...А..


*PRIVAT*

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: туранцев пишет: неч..


туранцев пишет:

 цитата:
нечего было России и Николаю II лезть в их разборки.Тогда бы и не случилось ничего плохого.


Очень верное замечание, с которым нельзя не согласиться. Мы были бы великой страной и великой нацией, если бы могли направить свою энергию на процветание своей Родины. Но как ни странно, не смотря на прошедшие столетия, генетический код заставляет нас слушать болтунов, поддаваться мошенникам, радоваться тому, что у зажиточного соседа корова сдохла и бить своих так, чтобы чужие боялись. Может в этом есть загадочность "русской души"?!!
мир пишет:

 цитата:
Мда... А ведь мои земляки-красноармейцы именно против немецкой интервенции на Дону воевали.


вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало? Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством. Троцкий (Бронштейн) с сотоварищи очень хорошо понимали что русский народ на "халяву" очень податлив и что, имея оружие, у безоружного и слабого отнять гораздо легче. Далеко не будем ходить,события недавнего прошлого "МММ" и прочие пирамиды. Большущее количество народа как последних лохов развели

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:20. Заголовок: Красный отряд был ис..



 цитата:
Красный отряд был истреблен не просто так, своим хамским и возмутительным поведением, своими наглыми требованиями, своими грабежами и насилиями, своим захватом безоружной станицы, он предрешил свою участь. Жаль, что вырезали не всех... За одного убитого казачьего офицера надо было выжечь и вырезать 10 деревень, откуда эти голодранцы пришли на казачью землю с целью награбить казачье добро.
Казаки действовали по принципу: Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...


Вот и подтверждение мнения казачества...
Про сочувствующих ещё забыли упомянуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:44. Заголовок: Даже когда Россия об..



 цитата:
Даже когда Россия объявила войну Австро-Венгрии,Вильгельм предложил России отменить общую мобилизацию.Но Николай II и его окружение не вняли доводам разума,а пошли на поводу британской внешней политики.


Ложь. Немецкий император пригрозил, что если Россия не отменит мобилизацию, Германия объявит ей войну. Хреновый из вас историк.

 цитата:
Краснов-а почему бы и не выразить солидарность с умным человеком ?


Геббельс тоже далеко не дурак. Но Краснов - коллаборационист.

 цитата:
С публикациями о современном состоянии российского ВПК я знаком.Тем не менее,до сих пор Россия в состоянии нанести непоправимый ущнрб и Америке,и Европе.Да одной ракеты "Тополь",прорвавшейся через системы ПРО,хватит,чтобы все там раздолбать.


Да, только ядерное оружие (технологии которого созданы в богопротивные советские времена) ещё кое-как сдерживают армию от нашей беззащитности.

 цитата:
Жанен-да мало ли что он писал,чтобы себя обелить.


Разумеется. Миллионы крестьян готовы были драться за Колчака. Но Жанену это было почему-то невыгодно.

 цитата:
"Белочехи"по приказу Антанты воевать отказались,и ограбив белую армию,вместе с "союзниками"спровоцировали восстание "сибирской демократии"против Колчака,который был выдан на расправу именно Жаненом.


Кто поднимал это восстание, я уже говорил. Союзники и белочехи к его началу никаким боком.

 цитата:
."Кстати о крупных банкирах из-за океана.Именно они-Яков Шифф с еще несколькими еврейскими миллионерами,в 1917 г.оплатили переброску из Америки в Россию группы из 275 шовинистически настроенных еврейских революционеров во главе с Троцким(Бронштейном)."А вот что писал сам Троцкий:"Мы должны превратить Россию в пустыню,населенную белыми неграми,которым дать такую тиранию,какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока...Мы прольем такие потоки крови,перед которыми..побледнеют все человеческие потери кап.стран.Крупные банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.Если мы выиграем революцию,раздавим Россию,то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма,и станем такой силой,перед которой весь мир опустится на колени "(А.Смирнов-"Казачьи атаманы",СПб,"Нева",2002 г.).Кто кричит о сионизме ?Поставки оружия большевикам:профессор Э.Саттон-"Уолл стрит и большевицкая революция":"Американцы продали оружие большевикам через Красный Крест в кредит с оплатой будущими поставками сырья","гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в колонию,что было легче сделать при помощи Советов","Советы были так благодарны за американскую помощь в революцию,что в 1920 г.,когда американцы уходили из Владивостока,большевики устроили им торжественные проводы".


Мда, как я и думал. Ничего нового. По поводу "белых рабов":
http://alwin.livejournal.com/398047.html
В конце страницы говорится, что цитата издана в газете ЦК Русской фашисткой партии в Китае. Других источников где и когда это сказал Троцкий, нет
Про "деньги Уолл-стрита". Опровержение беспартийного и несочувствующего:
http://newzz.in.ua/histori/1148834661-ob-amerikanskom-durachke-jentoni-sattone-l.d..html
Если бы вы, уважаемый, вменяемо изучали историю, вы бы поверили этим фактам. Но раз вы ушиблены на голову, скажу одно: этот Эттони Саттон был историком, но позже был лишён сего звания за откровенную бредовость его идей.
А вы, туранцев, дурак. И вдобавок без фантазии. Могли бы чего-нибудь новенькое придумать. Например, что Зимний дворец брала бригада американских рейнджеров, я б хотя бы посмеялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:03. Заголовок: вот и спрашивается, ..



 цитата:
вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало?


Не поверите - у иногородних ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватало земли. Новость? А на Дону они ничего не забыли. Они там жили.

 цитата:
Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством.


Нет, блин, мои земляки с миротворцами сражались. Вхождение немцев аж до Ростова по соглашению с Кругом (который, конечно, куда легальнее какого-то там СНК) это не интервенция. И сотрудничества Краснова с немцами и одновременно с их врагами добровольцами не двурушничество и не жульничество. И немцы на Дону - благо.
Мои земляки-богучарцы сражались с немецкой интервенцией, когда ничто не обещало им победу, добровольно выбрали участь в тежелейших условиях бороться с внешним врагом. И именно поэтому я в этом вопросе за них, а не за белоказаков, которые с радостью бросились в объятья вчерашним врагам, чтобы убивать своих соседей-иногородних, которые бог знает почему валом повалили к красным.
Вы бы знали, какую бойню немцы на пару с казаками (которые добровольно побежали убивать!!!) устроили при казни Таганрогского десанта в 1918 г. Впрочем, вы же и это оправдаете.

 цитата:
Троцкий (Бронштейн) с сотоварищи очень хорошо понимали что русский народ на "халяву" очень податлив и что, имея оружие, у безоружного и слабого отнять гораздо легче. Далеко не будем ходить,события недавнего прошлого "МММ" и прочие пирамиды. Большущее количество народа как последних лохов развели


Старое как мир заявление: "Большевики всего достигли демагогией". Хотите так считать, пожалуйста. Дураков... пардон, оппонентов не лечим и не переубеждаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:44. Заголовок: Уважаемый мир! Мы бе..


Уважаемый мир! Мы беседуем или ищем повод обозвать собеседника? Если Вы полагаете, что умственные способности собеседника(-ов) находятся на уровне пресловутой палаты №6, зачем пытаться что-то доказать или возразить? Зачем провоцировать ответные оскорбления? Думаю, что ответное "сам дурак!" никак не подтвердит Вашу правоту! У Вас есть своя точка зрения, позиция. Вы интересно мыслите, но "за базаром нужно следить"!



(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 316
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 01:06. Заголовок: Урала пишет: вот и ..


Урала пишет:

 цитата:
вот и спрашивается, чего это они на том Дону забыли? Своей земли было мало? Потом на Дону никакой интервенции и не было, как помниться все было решено полюбовно с Донским правительством.




Земельный вопрос на Дону, как и на Кубани стоял остро. Не будем забывать, что в Донской области на 1, 5 миллиона казачьего населения было 2,5 миллиона иногородних, размер земельных наделов казачьего и иногороднего населения разнился не в пользу последних. Вспомним характерный диалог Гришки Мелехова со своим отцом во 2-м томе "Тихого Дона". В ответ на робкие предположения Григория поделиться землицей с коренными иногородними, батя повертел перед его носом фигой: "вот им - а не землю".

Как помнится, немцы все-же оккупировали часть земель Донской области, в частности, Ростов, Таганрогский округ, угольный район, линию железной дороги Ростов-Миллерово и на левобережье - Батайск, который, вроде бы, отбивали у красных совместно с казаками. Дальше указаной линии немцы не пошли, т.к. в последующем казаки самостоятельно отвоевали остальные районы области.

Туранцев пишет:

 цитата:
Даже когда Россия объявила войну Австро-Венгрии,Вильгельм предложил России отменить общую мобилизацию.Но Николай II и его окружение не вняли доводам разума,а пошли на поводу британской внешней политики.



В действительности Германия в ультимативной форме потребовала от России отменить военные приготовления, но это для России было неприемлемо, т.к. отмена уже начавшейся мобилизации расстроила бы отлаженный мобилизационный план. В этом случае, если бы все-таки война состоялась, Россия заново не смогла бы вовремя отмобилизовать нужное количество войск, а вот Германия бы это сделала максимум за неделю.

По поводу внешней политики России, хочу сказать, что у нас были тоже свои вожделения - Дарданеллы, турецкий Кавказ, Галиция. Не последнюю роль в принятии решения о начале 1МВ сыграли амбиции высшего руководства страны, которое считало, что если Россия не вступит в войну, то "скатится в болото держав второстепенных".

мир пишет:

 цитата:
Вы бы знали, какую бойню немцы на пару с казаками (которые добровольно побежали убивать!!!) устроили при казни Таганрогского десанта в 1918 г. Впрочем, вы же и это оправдаете.



а почему казаки добровольно побежали убивать? Не потому ли, что большевики за несколько месяцев своего владычества на Дону успели себя зарекомендовать самым отрицательным образом?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 06:47. Заголовок: мир пишет: Вот и по..


мир пишет:

 цитата:
Вот и подтверждение мнения казачества...
Про сочувствующих ещё забыли упомянуть.



Так называемые "сочувствующие", все сплошь пришлый и иногородний элемент практически в полном составе взялись за оружие привезенное красными и начали грабить казаков. Как после этого к ним надо было относиться?
Это лишний раз подтверждает то, что разрешение селиться иногородним на казачьих землях было большой ошибкой, которая во время Гражданской привела к печальным результатам.

И еще по поводу Ваших эпитетов по отношению к другим участникам форума.
Вл-Вл Вас предупредил, но это первое и последнее предупреждение. Еще раз позволите себе подобные высказывания, больше здесь не появитесь.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:01. Заголовок: мир пишет: Вот и по..


мир пишет:

 цитата:
Вот и подтверждение мнения казачества...
Про сочувствующих ещё забыли упомянуть


Вы,как будто только что родились и не знали мнения казачества? Да эти мнения казаки всё время озвучивали,и не для кого они не новость. На всех форумах об этом казаки повествуют,даже при советской власти многие писатали(..Шолохов, Фурманов итд) рассказывали в своих книгах. Вы всё время по-большевистки,всё стараетесь поставить с ног на голову. Ну,зачем было большевикам идти отнимать у казаков земли вооружённым путем? Что,они не знали что вооружённый казак всегда будет давать вооружённый отпор? Зачем нужно было физически уничтожать казаков и их семьи? Вы скажите,что бы поделить всем поровну.Ну,что поделили? Что добились? Как теперь нам потомкам тех казаков прикажете относиться к вам,делителям чужого добра,добытым трудом казацким(и воевали и на земле всегда трудились.) Что же вы сейчас не идёте не отбираете добро нажитое преступным путем у воров и жуликов? А их сейчас под вашей эгидой расплодилось огромное количество,дели не хочу. Доказывая тут,что казаки сами виноваты,что их истребили банды мародёров(а по другому я сказать не могу. Пример Киргизия тоже постоянные революции),это по крайней мере унизительно,и нужно лишь с одной целью - обеление преступной клики под названием болшевизм.

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 14:10. Заголовок: мир пишет: Не пове..


мир пишет:

 цитата:

Не поверите - у иногородних ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватало земли.


Ну так Столыпин же проводил реформы, можно было за землей в Сибирь поехать? Но там то ее разрабатывать надо!!! А тут, пришла вооруженная банда, все бомжи повылазили... Чего же под шумок не взять уже распаханное да ухоженное. Кстати на стороне уральского казачества местные иногородние сражались и довольно активно, этим то чего нужно было?мир пишет:

 цитата:
Старое как мир заявление: "Большевики всего достигли демагогией".


А чем же еще? Я например всю свою жизнь прожил в ожидании коммунизма, каждому по квартире, экономика должна быть экономной, дружно бросим пить, начнем трудиться и т.д и т.д. вообщем есть морскую рыбу хек, должен каждый человек (кто помнит этот лозунг?) Поэтому любить коммунистическую идеологию не хочется. не спорю, встречал среди убежденных коммунистов очень порядочных и замечательных людей, но не из высшего эшелона. Поэтому, если мы уж выгребли как-то из этого бедлама, возвращаться ну никак не хочется.
мир пишет:

 цитата:
Дураков... пардон, оппонентов не лечим и не переубеждаем.


С точки зрения психиатрии здоровых - то нет, поэтому каждый ищет свое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:16. Заголовок: Вы,как будто только ..



 цитата:
Вы,как будто только что родились и не знали мнения казачества? Да эти мнения казаки всё время озвучивали,и не для кого они не новость. На всех форумах об этом казаки повествуют,даже при советской власти многие писатали(..Шолохов, Фурманов итд) рассказывали в своих книгах. Вы всё время по-большевистки,всё стараетесь поставить с ног на голову. Ну,зачем было большевикам идти отнимать у казаков земли вооружённым путем? Что,они не знали что вооружённый казак всегда будет давать вооружённый отпор? Зачем нужно было физически уничтожать казаков и их семьи? Вы скажите,что бы поделить всем поровну.Ну,что поделили? Что добились? Как теперь нам потомкам тех казаков прикажете относиться к вам,делителям чужого добра,добытым трудом казацким(и воевали и на земле всегда трудились.) Что же вы сейчас не идёте не отбираете добро нажитое преступным путем у воров и жуликов? А их сейчас под вашей эгидой расплодилось огромное количество,дели не хочу. Доказывая тут,что казаки сами виноваты,что их истребили банды мародёров(а по другому я сказать не могу. Пример Киргизия тоже постоянные революции),это по крайней мере унизительно,и нужно лишь с одной целью - обеление преступной клики под названием болшевизм.


Привычные обвинения - пришли, ограбили несчастных казаков... Про грабежи, до которых были так охочи сами казаки (мамантовский рейд, например), конечно, умалчивается.
Во-первых, из цитированной выше белой газеты непохоже, чтобы отряд собирался всех подряд арестовывать, грабить и т.д. Контрибуция с купцов, аресты неблагонадёжных офицеров, а не всех и сразу. Но даже если считать большевиков априори мразью, подлежащей уничтожению, то зачем уничтожать сочувствующих сов.власти? Можно было их выслать, арестовать, подвергнуть притеснениям и т.д.? Нет, надо тут же убить.
Мои земляки-богучарцы - не банды и не трусы. И из этих "банд" РККА вышли десятки и сотни выдающихся полководцев, офицеров и генералов, которые в ВОВ привели нас к Победе. Именно эта армия сделала то, что не сделала армия РИА - дошла до Берлина. И мне всё равно, как вы относитесь к "моим" красным. Я, по крайней мере, своих противников привык рассматривать пусть и отрицательно, но как людей, как определённые сословные, социальные группы. Но не как бандитов (не поголовно, во всяком случае).
А про "тяжкий труд казаков" давайте, рассказывайте. А то мы не знаем, откуда у них такие земли. На Тереке, например, казаки получили земли от самодержавия - а то их отняло у горцев. Банально отняло, а горцев выселило и оставило справляться как угодно. Земельный казачий пай на Тереке составлял в среднем 18,8 дес, а на душу горского населения приходилось 0,57 дес. пашни. О земельном голоде у горцев говорили на заседаниях Госдумы в 1906-7 гг избранные от Терской обл. А.П. Маслов и Т.Э. Эльдарханов. Специальная комиссия, созданная в 1906 г., установила, что имеющиеся у горцев земли могут прокормить только 14% проживавшего в горах населения. Остальные должны были либо переселяться, либо медленно вымирать от голода и болезней.
И кто после этого грабитель?
Неудивительно, что за такие привелегии казаки верно служили царю. Но вот мои предки - крестьяне из Богучарской дивизии считали почему-то по-другому... Что земля должна принадлежать всем поровну. И пошли воевать. И воевали, к слову, серьёзно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:40. Заголовок: Ну так Столыпин же п..



 цитата:
Ну так Столыпин же проводил реформы, можно было за землей в Сибирь поехать? Но там то ее разрабатывать надо!!! А тут, пришла вооруженная банда, все бомжи повылазили... Чего же под шумок не взять уже распаханное да ухоженное?


Да уж, замечательные столыпинские реформы... Ехать на край света в не лучшие климатические условия и пахать там с семьёй без любых гарантий успеха. Кому какое дело, что рядом у казака-соседа море земли, котоую он сдаёт в аренду или заставляет иногородних крестьян батрачить на ней за копейки? Принцип частной собственности нерушим! Странно, что такие замечательные реформы не продолжились после смерти Столыпина. А как всё хорошо начиналось! Из 13 млн. крестьянских хозяйств Европейской России пожелали стать "отрубниками" 2.7 млн семей (22 %). Получили разрешение общины четверть. Правда, после того, как сверху дали по макушке, "на волю" было "отпущено" 73 %. Они-то и получили 14 проц. всех общинных земель. Но чего-то за четыре года процесс выхода из общины снизился. Начавшееся разорение новых хуторян (недоимки Крестьянскому Банку - кредитору "фермеров" увеличились в 5 раз, до 45 млн. рублей); за неуплату кредитов было отобрано 700 тысяч десятин; еще 4 млн. десятин (всего изъято 1/3 "наделов") было выкуплено Банком и преуспевавшими соседями у разорившихся хозяев.
В те же годы шло массовое переселение крестьян из центра. С Украины - за Урал уехало 1,5 млн. семей. К 1911 году около 60 проц. вернулись обратно, не выдержав борьбы с суровой природой, потеряв в дороге детей и стариков, скот, имущество и всякие надежды. И после этого требовать земли помещиков и верхушки казаков? Странно. Должно быть, крестьяне просто зажрались.

Почему иногородние с уральцами вместе воевали? Так крестьяне вначале и с Колчаком воевали. И в Талабском полку СЗА. И таких примеров ещё много. Но у красных, сдаётся мне, таких примеров побольше будет. Из кого ссостояла Чапаевская дивизия? А 27-я? И прочие? Из рабочих и крестьян. Про водораздел между казаками и иногордними на Дону и Кубани говорить не буду, "Тихий Дон" все читали. Так что несмотря на относительно частые примеры, когда представители соц.базы большевиков (или к ним примыкающие - беднейшее крестьянство) сражались на стороне противника, общая тенденция менялась слабо.
А, впрочем, кого я учу. Это, конечно, псевдонаучное враньё. На самом деле полууголовные банды красных полков и дивизий, положив бессмысленно сотни тысяч человек, тупо вырезали всех своих немногочисленных врагов до последнего человека. Кровью, террором, бойнями - вот чем победили красные. А всякие операции, штабы, военные организации, внутрення и внешняя политика, декреты и постановления - от лукавого.

 цитата:
А чем же еще? Я например всю свою жизнь прожил в ожидании коммунизма, каждому по квартире, экономика должна быть экономной, дружно бросим пить, начнем трудиться и т.д и т.д. вообщем есть морскую рыбу хек, должен каждый человек (кто помнит этот лозунг?) Поэтому любить коммунистическую идеологию не хочется. не спорю, встречал среди убежденных коммунистов очень порядочных и замечательных людей, но не из высшего эшелона. Поэтому, если мы уж выгребли как-то из этого бедлама, возвращаться ну никак не хочется.


Не хочешь - не люби. Но и не ври про отношения Германии-России, сделай одолжение. И не оправдывай жестокие бессмысленные(это важно!) расправы, будь это расправы казачьих повстанцев, советских чекистов, колчаковских офицеров или красных партизан. Люди есть люди. Кам бэк ин ЮССР я тоже никому не предлагаю. Я здесь вообще никому ничего не предлагаю, кроме как открыть глаза и признать историческое движение как объективную данность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 18:33. Заголовок: МИР говорит: Я зде..


МИР говорит:

Я здесь вообще никому ничего не предлагаю, кроме как открыть глаза и признать историческое движение как объективную данность

Вы полагаете,что мы прожив жизнь -слепые котята,и ничего в жизни не видели? И вот вы пришли открыть глаза мне и другим казакам на вашу правду? Вы предлагаете нам принять и признать какое-то историческое движение как объективную реальность? Уничтожение всех классов (это историческая реальность?) Уничтожение миллионов казаков(это тоже объективная реальность?) Массовые расстрелы миллионов своих граждан,а другие миллионы гнили в лагерях(это объективная реальность?) Уничтожение (физическое) духовенства и церквей по стране(Это объективная реальность?) Насильственное згонение крестьян в колхозы,и в селедствии этого неурожаи голод,мор по всей РСФСР(это объективная реальность?) В конце 35-39 годов массовые расправы над населением,не взирая на заслуги,военных,ученных,врачей,инженеров,газетчиков,партаппаратчиков,колхозников-лагеря,расстрелы(это объективная реальность)...... могу еще долго продолжать своё повествование,но думаю,что хватит,так как честный человек и в этом поймет,правы большевики были или нет. Ну,а если вы еще дольше нам будете доказывать,что мы идиоты и не чего в жизни не понимаем - то мне вас искренне жаль.

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 20:29. Заголовок: мир пишет: На самом..


мир пишет:

 цитата:
На самом деле полууголовные банды красных полков и дивизий, положив бессмысленно сотни тысяч человек, тупо вырезали всех своих немногочисленных врагов до последнего человека. Кровью, террором, бойнями - вот чем победили красные. А всякие операции, штабы, военные организации, внутрення и внешняя политика, декреты и постановления - от лукавого.


Так оно и есть. такой кровавой гражданской войны, с последующим переустройством русского мира и почти поголовным истреблением интеллигенции, трудового крестьянства, духовенства, казачества в истории не было. Разве секрет,что сов.власть безмолвно поощряла, а иногда и прямо помогало "горцам" безнаказанно вырезать терские и кубанские станицы? Разве секрет, что в Уральском казачьем войске остался в живых только каждый пятый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 20:38. Заголовок: мир пишет: Мои земл..


мир пишет:

 цитата:
Мои земляки-богучарцы - не банды и не трусы. И из этих "банд" РККА вышли десятки и сотни выдающихся полководцев, офицеров и генералов, которые в ВОВ привели нас к Победе.


Даже не зная славной истории "богучарцев" почти на 100% уверен, что половина из этих десятков и сотен выдающихся полководцев, офицеров и генералов гнили по советским лагерям и тюрьмам, а может расстреляны как "враги народа"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 20:46. Заголовок: мир пишет: Но вот м..


мир пишет:

 цитата:
Но вот мои предки - крестьяне из Богучарской дивизии считали почему-то по-другому... Что земля должна принадлежать всем поровну. И пошли воевать.


Ну и результат? Чего-то до сих пор не спешат земельку то поровну раздать. втихаря бывшие парт.работяги раскупают, огораживают, а крестьянам, которые пошли воевать, чего-то дулю в нос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 22:52. Заголовок: В России по сей день..


В России по сей день главный вопрос - земельный. Причем, традиционно он решается изъятием.
Отличие УКВ от России в том, что земелька-то была общая, принадлежащая казачьей общине. Этакая большая коммуна.
Однако ленинцам стало обидно:
- кругом пытаются исполнить волю главного марксиста России по изъятию земли и якобы передачи ее в руки "законных хозяев" - крестьян, а уральцы - ни-ни. К тому же, изначально большевики считали крестьян не совсем союзниками, а скорее полуврагами, поскольку у крестьянина была хоть какая-то собственность и в руках (в совокупности) находился главный рычаг управления - продовольствие. Ильич сразу смекнул, что хлеб - главный козырь большевизма и его главный капитал в расчете за "крышу" европейских "братков". Ленин стравил и обманул всех. Оказалась ли земля у крестьян и фабрики у рабочих? У рабочих - нет, а у крестьян - да, но только на тот период, когда новая власть боролась со своими противниками. Как только она расправилась с белым и прочими движениями, она вспомнила, что крестьянин (за которого она орала в сто глоток) - это же буржуй в миниатюре! Ату его!

В УКВ в предреволюционные годы высказывались пожелания поделить земельку. Но общее мнение народа было против.
Думаю, что не произойди события 17-года, рано или поздно землю поделили бы, но как бы это проиходило мы уже никогда не узнаем.
- кругом исполняется лозунг "грабь награбленное", а уральцы все также ни-ни (правда, в революционном угаре пограбили водочку, кого-то застрелили, передрались и, естественно, от души нахлебались).

Ком.общество, утопичное (читай - сказка) по сути могло строиться только на лжи.
Вспоминается известный роман о коммуне в селе, где день ото дня никто ничего не делает, проедается и просто портиться отобранное, а коммуна ежедневно ждет с надеждой - когда это из-за бурьяна на давно непаханных полях заря коммунизма взойдет.

В целом, мое мнение, период так называемого социализма - бесславный трагический отрезок жизни большого смертельнобольного государства.
Очень жаль многомиллионные жертвы, начиная с Гражданской. Жаль оболваненный народ.



(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 11:46. Заголовок: Даже не зная славной..



 цитата:
Даже не зная славной истории "богучарцев" почти на 100% уверен, что половина из этих десятков и сотен выдающихся полководцев, офицеров и генералов гнили по советским лагерям и тюрьмам, а может расстреляны как "враги народа"


Пожалуйста, не трогайте моих богучарцев. Не вас касается, почему в итоге произошли грандиозные репрессии, обрушившиеся на народ в целом. Это трагедия всего народа. Всего без исключения. И неуместно здесь хохотать, показывать пальцем и злорадно кричать: "Вот, вот, за что боролись, на то и напоролись!" Это похоже на старую как мир гнусную присказку: "Пусть мне плохо, зато кому-то ещё хуже".
Да и не все погибли в лагерях. Многим удалось выжить. И они воевали, причём честно. И сбегать от репрессий к Гитлеру и не думали. В отличие некоторых всем известных казаков (П.Краснова, например). Хотя прекрасно знали, что их вряд ли ждёт сладкая жизнь.

vl-vl, ваше мнение остаётся вашим мнением. Хотите считать ком.общество утопичным - пожалуйста. Хотите рассматривать Ленина не как великого политика ХХ века, а как простого обманщика - пожалуйста. Хотите считать, что вы-то уж точно не оболванены (хотя вы даже не понимаете, как это делается) - опять-таки пожалуйста. Но лично я, оглядываясь вокруг, убеждаюсь, что даже советское время, оказавшееся тупиковой ветвью развития (но - всё-таки развития!), при всех его пороках - полунищете, жёстком контроле, идеологизации, лжи - имело и ряд преимуществ, которых нам нынче серьёзно не хватает. Доказательства? Какие фильмы вы пойдёте смотреть на День Победы? Советские. 60-х, 70-х, 80-х. Эпохи "оттепели" и "застоя". А нынешнего кино как такового нет. Как скоро может не стать ВПК и Роскосмоса. И это только один пример.
Ничьего мнения я никому не навязываю. Как марксист я знаю - "крот истории роет". Рано или поздно правда выйдет на свет, и главное - этому не мешать.
Я, пожалуй, закрою эту дискуссию и перестану отвечать в этой ветьке. По моему мнению, что я мог, я "уравновесил", а дальнейшая дискуссия бессмыслена.
До свиданья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 19:06. Заголовок: мир пишет: Какие фи..


мир пишет:

 цитата:
Какие фильмы вы пойдёте смотреть на День Победы?



Про войну и о войне приемлю только 2 фильма -"Они сражались за Родину" и " Апокалипсис" Копполо. Наверное, я - недопатриот. А из книг : "Они сражались за Родину"(кстати, написанную под Уральском , в 20 км в Дарьинском пос.) и Ремарка "На западном фронте без перемен".

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 19:31. Заголовок: мир пишет: Пожалуйс..


мир пишет:

 цитата:
Пожалуйста, не трогайте моих богучарцев. Не вас касается, почему в итоге произошли грандиозные репрессии, обрушившиеся на народ в целом.


Вот как раз моей семьи и коснулась. Дед на смертном одре так и не признался кто и где из родственников, и фамилию сменил тоже верно не от сладкой жизни, бабаня так и сгинула где и при каких обстоятельствах тоже не известно. Двух малолетних детей одному пришлось поднимать. И таких семей у нас не одна тысяча. И никто уже давно не смеется над потугой под именем "коммунизм", больно горько всем нам досталось, "богучарцам" тоже.
мир пишет:

 цитата:
Как марксист я знаю - "крот истории роет". Рано или поздно правда выйдет на свет


Спаси нас Господи от этих кротов!!! Уж чего, чего,а правды этой нахлебались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 19:46. Заголовок: мир пишет: "Вот..


мир пишет:

 цитата:
"Вот, вот, за что боролись, на то и напоролись!" Это похоже на старую как мир гнусную присказку: "Пусть мне плохо, зато кому-то ещё хуже".


Похоже что я оказался прав. А чтобы у Вас идиллии на счет светлого будущего по имени "коммунизм" не посещали почитайте на досуге Джорджа Оруэлла, хотя бы "Скотный двор" (провидец и пророк!), или не помню сейчас автора, но книга называется "Слепящая тьма" - очень по теме. И самое может быть для вас обидное, уважаемый оппонент, что ваши вожди вас и ваш "революционный" запал используют и выкинут на свалку истории. все это уже проходили. Насчет П.Н. Краснова и его брата так же и среди казаков не все однозначно, как и А. Власова не каждый видит спасителем России (хотя тоже не все так просто, как нам подавалось)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 07:28. Заголовок: Слава Христу! Брат У..


Слава Христу! Брат Урала.,полагаю что все выяснили свои позиции,и каждый остался при своем мнении,глядя на одни и те же факты истории. А посему,что бы далее не нагнетать обстановку на форуме,предлагаю прекратить в дальнейшем обсуждение этой темы. Всё,что мы хотели донести друг другу-донесли. Что хотели выяснить-выяснили. Дальнейшее обсуждение без смысленно, и даже будет вредить взаимопониманию. Что же,были и красные казаки,у которых был иной взгляд в жизни,правда многие поплатились своей головой за этот взгляд,но факт остаётся фактом.

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 371
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет