Отправлено: 26.06.10 15:06. Заголовок: Новости из Гурьева.

Сегодня в гости к Гурьевскому Атаману приехал участник сайта под ником Туранцев.Начало оказалось многообещающим.Впереди Каспийское море.С приветом Серый.

 Отправлено: 15.11.11 13:03. Заголовок: TatianaIE пишет: По..

TatianaIE пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, именно в России и процветает христианский радикализм... ну очень похожий на исламский

Татьяна, вы сообщили, что наблюдаете в России христианский радикализм. Я понял, что речь идёт о современной России, потому что если рассматривать всю русскую и мировую историю, примеры можно приводить до бесконечности. Если речь идет о современной России, то примеры с Александром Невским, крестоносцами, завоеванием Византии, не актуальны. Поэтому, если у вас нет более свежих примеров, всё-таки закончим на том, что христианского радикализма (а равно как и фашизма, о чем вы ранее где-то упоминали) в России нет. ( Я то, конечно, радикальный христианин, но организаций за мной нет, терактов не планирую) К сожалению, и Вера у значительного количества людей либо отсутствует, либо на очень низком уровне.
TatianaIE пишет:

цитата:

Фотографий и видео записей у меня нет, а мне ведь Вы не поверите... Ведь мои наблюдения "не вписываются" в то что Вам хочется видеть и слышать.

Поверил бы на слово, если бы вы рассказали, как пример, что вы были на службе в некой церкви и услышали, что священник призывал к насилию по религиозным причинам, либо ущемлениям прав инорелигиозных. А так, конечно, увы... Все-таки на личном примере общения с православными священниками убежден, что люди они адекватные, и степень своей ответственности перед Богом и людьми осознают. В общем и эта тема кажется мне несостоятельной.
TatianaIE пишет:

цитата:

Вообще-то за любое международное преступление нужно извиняться, и каждое преступление должно быть названо своим именем. Современные татары - неотделимая часть современной России, но ведь это факт что Иван Грозный оккупировал суверенное государство в 16 веке?

Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими. Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.Ни одна культура присоединенных народов не была уничтожена. Не было насильственных крещений огнем и мечом. Более того, дикие кочевые племена, в конечном итоге обрели государственность (хотя по-моему это им не на пользу). И не надо говорить, что в этом нет заслуги русских. Даже как-то неудобно писать очевидные вещи. Хотя возможно вам это и не очевидно, но видимо примерами подкрепить свою позицию не сможете.

 Отправлено: 15.11.11 13:15. Заголовок: охотник пишет: Все ..

охотник пишет:

цитата:

Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими. Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.Ни одна культура присоединенных народов не была уничтожена. Не было насильственных крещений огнем и мечом. Более того, дикие кочевые племена, в конечном итоге обрели государственность (хотя по-моему это им не на пользу). И не надо говорить, что в этом нет заслуги русских. Даже как-то неудобно писать очевидные вещи. Хотя возможно вам это и не очевидно, но видимо примерами подкрепить свою позицию не сможете.

Вот с этим очень согласный .... Татары сами нападали на Русь...пришлось усмирять в те времена...а сейчас так вообще Татарстан живет вполне нормально...развитый регион...

 Отправлено: 15.11.11 13:15. Заголовок: TatianaIE пишет: яв..

TatianaIE пишет:

цитата:

является актом агрессии и в наше время осуждается международными правовыми нормами. Или Вы предпочитаете средневековые законы и право сильного убивать и порабощать слабых?

Увы, не хочется вас разочаровывать, но международные правовые нормы все также не действуют. Действует право сильного убивать и порабощать слабых. Насильственное отторжение Косово от Сербии. Уничтожение республики Сербская Краина. Вторжение США в Гренаду, в Панаму, в Ирак. Это только самые свежие примеры. Не было бы у России ядерного оружия, либеральные господа всенепременно помогли бы чеченским бандитам "завоевать свободу".

 Отправлено: 15.11.11 14:22. Заголовок: охотник пишет: Наси..

охотник пишет:

цитата:

Насильственное отторжение Косово от Сербии. Уничтожение республики Сербская Краина. Вторжение США в Гренаду, в Панаму, в Ирак. Это только самые свежие примеры.

Пример посвежее -бедолага Каддафи и его бедный народ.....
Сейчас , судя по новостям лодку раскачивают в Сирии и подбираются к Ирану....
Охотник прав- правовые нормы- фарс для лохов.....во внешней политике они не работают.....все те же ...средневековые законы...

 Отправлено: 15.11.11 15:02. Заголовок: охотник пишет: всё-..

охотник пишет:

цитата:

всё-таки закончим на том, что христианского радикализма (а равно как и фашизма, о чем вы ранее где-то упоминали) в России нет. ( Я то, конечно, радикальный христианин, но организаций за мной нет, терактов не планирую)

Ну как же нет? А то что всех мусульман меряют по Чечне? Куда уж радикальней? И видят в другой религии/нации только плохое?
А насчёт терактов... не на этом ли форуме постоянно звучат призывы побить кого-нибудь: то исламистов, то голубых... От мордобоя до бомбы всего один шаг. Может, вы сами не бьёте голубых и бомбы бросать в мусульман не будете, но желающих в России - хоть отбавляй, к сожалению. И крестовые походы имеют к этому отношение - одна и та же логика хоть тогда, хоть сейчас.

охотник пишет:

цитата:

Поверил бы на слово, если бы вы рассказали, как пример, что вы были на службе в некой церкви и услышали, что священник призывал к насилию по религиозным причинам, либо ущемлениям прав инорелигиозных. А так, конечно, увы... Все-таки на личном примере общения с православными священниками убежден, что люди они адекватные, и степень своей ответственности перед Богом и людьми осознают. В общем и эта тема кажется мне несостоятельной.

Почти 20 лет назад наткнулась в одной из православных церквей в Сиднее роспись на стене - проклятия всем кто остался поддерживать Советскую власть ( то бишь всем Советским граждам - включая меня и вообще всех собратьев россиян, всех Советских православных). Мне это не показалось "адекватным" и я там больше ни разу не была, и даже не помню где эта церковь. Что там делать? Но для Вас это несостоятельно, конечно... а для меня очень важно. Церковь как институт отражает людей, которые этот институт создают. Если общество задыхается от ненависти - то и церковь задыхается вместе с обществом.

охотник пишет:

цитата:

Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими.

Ну вот опять у Вас желание обвинить других... Нет бы признаться, что и Русь была такая же, и делала всё то же самое: нападала, грабила... И почему "даже" Речь Посполитная? Как будто они были лучше ханства Астраханского... Но что это меняет в аргументах? Тот факт, что мой сосед вор - не причина для меня начинать воровать... Почему Россия не защищалась а нападала? Да потому что хотела вести захватническую политику. Но Вы это упрямо не желаете признавать...
охотник пишет:

цитата:

Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.

Так это мы аж до самой Камчатки и Ташкента "исторически развивались" но никого не захватывали??? ну-ну...

охотник пишет:

цитата:

но международные правовые нормы все также не действуют

Увы, согласна... не действуют. Но 500 лет назад их не было вообще, и понимания того, что друг друга можно уважать тоже не было. А сейчас и нормы есть, и осознание того что можно жить по-другому тоже есть (может не у всех, но таких всё больше). Вот только почему-то Вы проповедуете непризнание таких норм. Ещё раз раз повторю свой вопрос: по средневековым стандартам лучше жить? Меняться к лучшему не хочется?

 Отправлено: 15.11.11 15:19. Заголовок: vl-vl пишет: Уважае..

vl-vl пишет:

цитата:

Уважаемая Татьяна, а как будут обстоять дела на Зеленом континенте, когда местные аборигены под руководством аборигено-коммунистической партии возьмут власть и будут учить проклятых оккупантов, к тому же в буквальном смысле в прошлом людей с богатым уголовным античеловечным и негуманным послужным списком, ходить в набедренных повязках, щебетать на языке из непонятных звуков? Ведь аборигены были первее европейских сосланцев! А как быть, если клонируют неандертальца? Тогда нам всем, вообще, конец!

Кого Вы подразумеваете под неандертальцами??? Эту часть я совсем не понимаю...

Вообще-то история с точки зрения аборигенов преподаётся в наших школах, наши дети учатся танцевать по аборигенски, рисовать по-аборигенски, искать еду в лесу как аборигены. Очень полезные знания... И интересные. Так что они действиетльно учат "проклятых оккупантов". Мне очень интересно... А Вам не было бы интересно?


Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry.
Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...
vl-vl пишет:

цитата:

Думаю, после "взрыва национального сознания и гордости" у местных реформаторов, мы сразу же ознакомимся с термином "австралийский беженец".

Взрыва не произшло... наоборот, меньше трений стало. О чём спорить-то? Нам всем вместе одну страну строить... так что австралийских беженцев Вам ещё долго ждать...
А Вы чего боитесь?

А вообще - я из этого форума выхожу как из газовой камеры, задыхаюсь от обвала ненависти и агрессии... Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю.

P.S.
Вл-Вл, пожалуйста, не ёрничайте про аборигенов. Тему нужно знать... И аборигены заслуживают уважения не меньше чем Вы.

 Отправлено: 15.11.11 16:21. Заголовок: TatianaIE пишет: Ко..

TatianaIE пишет:

цитата:

Кого Вы подразумеваете под неандертальцами???

Их самих и подразумеваю.
Как же нам придется перед ними извиняться за то, что распахали их поля, рубим их лес, понастроили плотин на их реках и пр.

TatianaIE пишет:

цитата:

Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступлени

TatianaIE пишет:

цитата:

Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...

А вы позвольте им стать во главе государства.
Тут уж прошептанных извинений за прошлое малова-то будет!!! А будет то, что я написал в предыдущем посте.

TatianaIE пишет:

цитата:

Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю.

А потому, что живем мы в местах, где чтобы выжить, только договариваться - мало, а по большей части невозможно.

 Отправлено: 15.11.11 16:48. Заголовок: TatianaIE пишет: же..

TatianaIE пишет:

цитата:

желающих в России - хоть отбавляй, к сожалению

Любите вы обобщать. Сами таких знаете или только на форуме прочитали?
TatianaIE пишет:

цитата:

Почти 20 лет назад наткнулась в одной из православных церквей в Сиднее... Если общество задыхается от ненависти - то и церковь задыхается вместе с обществом.

Может это сиднейское общество задыхалось от ненависти? Вы опять делаете обобщения. Увидели церковь в Сиднее и вся Русская Православная Церковь у вас призывает к ненависти.
TatianaIE пишет:

цитата:

Нет бы признаться, что и Русь была такая же, и делала всё то же самое: нападала, грабила... Почему Россия не защищалась а нападала? Да потому что хотела вести захватническую политику. Но Вы это упрямо не желаете признавать...

Надо было до сих пор платить дань татарам? Остаться в границах Московского княжества? Ну извините, времена были дикие, средневековье...А что, это русские дошли до Монголии и основали там орду?
TatianaIE пишет:

цитата:

Так это мы аж до самой Камчатки и Ташкента "исторически развивались" но никого не захватывали??? ну-ну...

А что, поработили бедных камчадалов и узбеков? По-моему, все живут на своих землях, никуда не делись. Все азиатские республики даже успешно выгоняют русских, правда все потом в Россию жить приезжают. Странная тенденция. Кстати, это не в Австралии аборигены живут в резервациях?
TatianaIE пишет:

цитата:

Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry. Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...

Типично либеральная практика, украсть и извиниться. А землю вернуть не пробовали? А самим в резервации? Так ведь честнее. Или по средневековым стандартам лучше жить?

 Отправлено: 15.11.11 17:04. Заголовок: охотник пишет: А чт..

охотник пишет:

цитата:

А что, поработили бедных камчадалов и узбеков?

Поработить узбеков - была острая необходимость.....Хивинский каганат - рабовладельческое государство...они делали набеги на казачьи станицы и русские села и угоняли в рабство наших людей....Политика государства в то время было защищать своих людей и свои рубежи....Неужели Татьяна Вам Росеян не жалко?
Так им и надо этим хивинцам...доигрались короче....

 Отправлено: 15.11.11 17:10. Заголовок: Для Татьяны принципы..

Для Татьяны принципы либеральной демократии важнее...

 Отправлено: 15.11.11 18:10. Заголовок: охотник пишет: Для ..

охотник пишет:

цитата:

Для Татьяны принципы либеральной демократии важнее...

Очень хочется посмотреть как эти либералы и толерасты будут себя чувствовать, когда их заставят жить по законам шариата, например.

 Отправлено: 16.11.11 00:58. Заголовок: охотник пишет: Кста..

охотник пишет:

цитата:

Кстати, это не в Австралии аборигены живут в резервациях? TatianaIE пишет: цитата: Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry. Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом... Типично либеральная практика, украсть и извиниться. А землю вернуть не пробовали? А самим в резервации? Так ведь честнее. Или по средневековым стандартам лучше жить?

Да что Вы всё врёте, ей-Богу? Где Вы этого набрались? Вы хоть бы почитали что-нибудь, прежде чем обливать грязью неизвестное Вам общество!
Какие резервации? Вы спятили. Аборигены и в парламетте сидят (это уже для Вл-Вл), и в любом гос. департаменте есть аборигены на ответственных должностях. Все земли, которые аборигены требуют для возврата - им возвращены. Что не возвращено - по тем территориям идут дебаты (по разным причинам). Аборигены потом свои земли обратно белым сдают. Уже добровольно, и так на это живут. (Кстати, американские индейцы делают то же самое) Жить иждивенцами и опустошать свои ресурсы - это они у нас научились... западная школа.
Но прежде чем писать гадости и паранойю - познакомьтесь с предметом...

 Отправлено: 16.11.11 03:14. Заголовок: vl-vl пишет: Tatian..

vl-vl пишет:

цитата:

TatianaIE пишет: цитата: Кого Вы подразумеваете под неандертальцами??? Их самих и подразумеваю. Как же нам придется перед ними извиняться за то, что распахали их поля, рубим их лес, понастроили плотин на их реках и пр.

А Вы разве не их потомок? Как их прямой наследник Вы имеете право разбазарить и обезобразить всё своё наследство... в целях личного удобства. Кстати, неандертальцы тоже это делали - дырки в земле копали, например.

vl-vl пишет:

цитата:

А вы позвольте им стать во главе государства. Тут уж прошептанных извинений за прошлое малова-то будет!!! А будет то, что я написал в предыдущем посте.

Пессимизм - это точка зрения. Но жизнь её не разделяет.

vl-vl пишет:

цитата:

TatianaIE пишет: цитата: Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю. А потому, что живем мы в местах, где чтобы выжить, только договариваться - мало, а по большей части невозможно.

Я уверена что оппоненты русского национализма ничуть не отличаются... Близнецы - братья, так сказать.
Но ведь нельзя так жить - в зоопарке, где каждый сидит в своей клетке, чтобы не покусать друг друга???

Георгий Гугня пишет:

цитата:

охотник пишет: цитата: А что, поработили бедных камчадалов и узбеков? Поработить узбеков - была острая необходимость.....Хивинский каганат - рабовладельческое государство...они делали набеги на казачьи станицы и русские села и угоняли в рабство наших людей....Политика государства в то время было защищать своих людей и свои рубежи....Неужели Татьяна Вам Росеян не жалко? Так им и надо этим хивинцам...доигрались короче....

Вам в голову не приходит, что можно было развивать укрепление границ? Завоевать - единственный выход? И вообще, на эту тему мы уже говорили - надоело. Вам нравятся имперские замашки россиян (заметьте правописание, Георгий), и желание пограбить соседей? Чем же хивинцы хуже? В том-то и беда что все гребут под себя чужое... Я раньше писала и сейчас повторю, что Российская империя и Хивинское ханство были одинаково грабительскими, просто Россия была сильнее. Сильный бандит - не предмет для обожания. И между прочим, русскому народу эта война была не нужна, только правительству. Русское правительство тоже доигралось - и в войне с Японией, и в германской, и до революции... Вам и по этому поводу хочется поёрничать, как Вы ёрничаете по поводу Хивы? Или когда у нас были неудачки в бандитских планах, Вы готовы страдать об ущемлённом национальном самолюбии?
Политика любого государства (не только русского и тогда, а вообще всех и всегда!) - грести под себя. На этом принципе построен гос. аппарат. Не приписывайте моральные подвиги тем, кто не имеет морали, то есть политикам. даже если есть порядочный человек в системе - система сильнее любого человека, и раздавит любую мораль. Поэтому смотреть на историю и современность нужно не сквозь шоры современной пропаганды, а с точки зрения кому это было нужно.
Туркестан не был нужен русскому народу. Ехать туда никто не хотел. Никому эта пустыня не была нужна кроме хивинцев и киргизов. И повисла эта пустыня гирей на экономике России. Пока этими пустынями не заинтересовалась Англия, и у России появилась возможность поторговаться... но это уже было намного позже, в 20м веке. Спрашивается что мы там делали в 1863? Сколько там народу русского полегло, в том числе казаков?
А как бездарно и безмозгло пускались в расход казачьи войска видно из газетных материалов в разделе по Туркестану! Георгий, чем тут гордиться? С военной и экономической точки зрения - это была пиррова победа, полный позор и торжество глупости! И русские поднимали этот запущенный край на своих горбах... Зачем? Ну бродили бы эти казахи со своими стадами... по сей день. И пусть бы бродили. А русские бы лучше укрепляли свои земли, улучшали экономику России, вместо того чтобы распылять ресурсы по всё увеличивающимся территориям. Русская империя была мегаманьяком, как Англия, Франция, Голландия - ну и ведь все империи развалились. И русская должна была развалиться...
Георгий, нельзя жить по принципу: За державу обидно... На обиженных воду возят. Нужно смотреть трезво на прошлое, не повторять прошлые ошибки и рассчитывать будущее на практических, а не политических принципах.

 Отправлено: 16.11.11 03:16. Заголовок: Шеврон пишет: Очень..

Шеврон пишет:

цитата:

Очень хочется посмотреть как эти либералы и толерасты будут себя чувствовать, когда их заставят жить по законам шариата, например.

Как будто Вас лично кто-то заставлял... посмотрела бы я на такого смельчака!!!

 Отправлено: 16.11.11 03:18. Заголовок: охотник пишет: Tati..

охотник пишет:

цитата:

TatianaIE пишет: цитата: желающих в России - хоть отбавляй, к сожалению Любите вы обобщать. Сами таких знаете или только на форуме прочитали?

А разве наш форум не является срезом русского общества? Или Вы - не типичный русский и не выражаете настроения, витающие в массах?

 Отправлено: 16.11.11 11:52. Заголовок: Уважаемая Татьяна IE..

Уважаемая Татьяна IE!

Поздравляю Вас с международным днем толерантности, который по странному стечению обстоятельств отмечается сегодня.
Пожалуйста, будьте к нам терпимее и толерантнее!

зы. Пишу без малейшей иронии!

 Отправлено: 16.11.11 12:40. Заголовок: А я без малейшей иро..

А я без малейшей иронии отвечаю "спасибо". Если бы я была нетерпима, Шеврон, я бы здесь время не теряла на пустопорожние дебаты.
Но так как мне Россия не "до лампочки" - то я надеюсь, что мои контр-аргументы на довольно безрадостные мысли и лозунги, которые здесь регулярно появляются, будут противовесом. Мне очень хочется надеяться что хоть кто-то поймёт, что русские СМИ - не единственный свет в окошке, и за пределами страны есть другой мир, в котором не всё так плохо, и не все так пессимистичны.
Я всегда проповедовала тепрение и уважение к другим...
А пожелания "быть толерантнее" - они относятся только ко мне, или Вы и всех остальных форумчан поздравляете и их к тому же призываете???

 Отправлено: 16.11.11 14:34. Заголовок: Призываю сегодня все..

Призываю сегодня всех к Толерантности на форуме....сделаем паузу...а то набросились все на Татьяну.... иш.....расеяне панимаишь...

 Отправлено: 16.11.11 16:17. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..

TatianaIE пишет:

цитата:

А пожелания "быть толерантнее" - они относятся только ко мне, или Вы и всех остальных форумчан поздравляете и их к тому же призываете???

Нет, поздравляю только Вас, ибо мы настолько и так толерантны, что уже на положении рабов в своей собственной стране находимся.

 Отправлено: 16.11.11 17:55. Заголовок: Христианство и Ислам в постсоветской России.

Я предлагаю создать новый раздел и назвать его примерно так,поскольку вопросы,о которых здесь пишут,давно вышли за рамки "новостей из Гурьева".В заключение хотел бы сказать,что только слепоглухонемой не видит политики,проводимой США и правящими там сионистскими кругами.И волна насилия стремительно подкатывает к российским границам.Какая там толерантность и демократия.Демократия-вообще бессмысленное,пустое слово,на лохов рассчитанное.Только предлагаю не писать без конца о паранойе и шизофрении,это к толерантности не имеет отношения,или имеет ?