Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 26.06.10 15:06. Заголовок: Новости из Гурьева.
Сегодня в гости к Гурьевскому Атаману приехал участник сайта под ником Туранцев.Начало оказалось многообещающим.Впереди Каспийское море.С приветом Серый.
Отправлено: 26.06.10 17:59. Заголовок: Новости из Гурьева.
Благодарим Георгия Гугню и Шеврона за присланные добрые пожелания! Материалы по истории Гурьева и уральского казачества поищем обязательно.Сегодня купались в Урале и ели пироги с осетриной.Намечаем также поездку в Тополинский.Над всем Прикаспием безоблачное небо.
А что ему будет,Жил.городку ? Только через него провели трассу и поставили новый мост.Ваш привет,как я понял,адресован мне,а Андрею я,конечно,привет от Вас передал.Он также шлет Вам привет.
Молодой человек,Поповых здесь очень много.Не знаю,какие Вам нужны.Может быть,Петр со Старого базара Вам родственник ? Он сейчас проживает в Астрахани.И потом,если уж Вы пишете Гурьевский Отдел,Вам бы надо знать и Гурьевского Атамана.
Молодой человек,Поповых здесь очень много.Не знаю,какие Вам нужны.Может быть,Петр со Старого базара Вам родственник ? Он сейчас проживает в Астрахани.И потом,если уж Вы пишете Гурьевский Отдел,Вам бы надо знать и Гурьевского Атамана.
Мои предки с Гурьевского отдела, в Редуте жили, в Гурьеве дом у пра-прадеда, отставного есаула Олимпия Александровича Попова, был, где прокуратуру разместили советы впоследствии (ныне на углу улиц Пугачёва и Червякова здание стоит). Брат Олимпия Александровича - отставной подъесаул Иосиф Попов. Отец их - отставной есаул Александр Иосифович. После революции октябрьской часть наших переехала вверх по Уралу, последнее местожительство в Уральске, часть - в Махачкалу. Так что с гурьевчанами связь оборвана была. Вот и интересуюсь, остались ли кто наши.
Серый,а интересно,ГНПЗ сейчас работат ай нет? Я когда-то в конце 60-х начинал работать на нем.Сколько времени ушло.А жил я возле стадиона в Жил городке.
Отправлено: 27.06.10 17:04. Заголовок: Дом ваш знаю где нах..
Дом ваш знаю где находится, хотя старые дома потихоньку власти сносят, на их месте строят котеджи и гостиницы для пиндосов. ГНПЗ работает, даже расширяется.
Отправлено: 16.07.10 18:54. Заголовок: Почему в Гурьеве нет..
Почему в Гурьеве нет памятника основателю города купцу Гурию Назарьеву? А оказывается потому, что никакой город он не основывал! Новые шедевры казахских ономастов!!!
Почитайте любопытный ответ власть в Казахстане придержащих, на вопрос о русских названиях и памятниках. После таких ответов неудивительно, что творится с русскими названиями в Уральске.
Отправлено: 17.07.10 07:38. Заголовок: Памятник Гурию Назарову.
Мне в Гурьеве показывал это сообщение Виктор Горбунов,там самые интересные реплики в конце.А кстати,в Атыраусской газете с примечательным названием "Туран" эта статья,но без комментариев,тоже была опубликована,как раз 4 июля.
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация:
2
Отправлено: 05.10.10 05:54. Заголовок: Вдоль береговой лини..
От 4 окт 2010 Вдоль береговой линии Урала обнаружена сине-зеленая полоса неизвестного происхождения
Недавно трое научных сотрудников Атф ТОО «КазНИИРХ» (Е.Бокова, Т.Камиева и Т.Утеулиев) совершили экспедицию к местам нерестилищ осетровых. В задачу экспедиции входили работы по измерению площадей нерестилищ, места их расположения и так далее. Но самое главное – выявить факторы, воздействующие на снижение запасов осетровых рыб в условиях непостоянного режима реки Урал.
Последняя инвентаризация нерестовых участков была проведена в 2000 году.
«В результате рекогносцировочных обследований 15-ти нерестилищ от города Атырау до поселка Индер, установлено, что 8 нерестилищ засыпаны песком и мелкой ракушей, что является хорошим показателем по качеству нерестового субстрата. Такие участки расположены на изгибах реки или на перекатах по качеству грунта являются эффективными для нереста. Высота насыпи на этих нерестилищах достигает до 3 м от уреза воды. При низких уровнях воды в реке в период паводка эти нерестилища не могут заливаться полностью, а значит, не будут использоваться для нереста производителей севрюги», – говорится в отчете научных сотрудников «КазНИИРХ».
В ходе экспедиции было установлено, что ближе к городу Атырау шесть нерестовых участков полностью заросли растительностью. Эти участки расположены вдоль береговой линии реки и непригодны для нереста осетровых.
Что касается глубины Урала, то она в 70 км от города Атырау колебалась в сентябре от 1,7 до 2,5 метров. А в 108 км от города река обмелела до глубины 1,4 м. Такая же глубина сохранялась и на участке реки в 208 км от Атырау.
Наиболее глубокие отдельные участки реки (от 3,2 до10 м) начинаются на расстоянии 214 км от г.Атырау и до п.Индер.
В ходе экспедиции специалистами в русловой части реки обнаружено множество островов, образованных вследствие маловодности реки и не проведенной мелиорации русловой части. Подобные «острова» препятствуют миграции как весенней, так и осенней популяции осетровых рыб. А если учесть, что зимой лед нарастает до 50 см, то до дна остается только место для воблы, но не для белуги.
Помимо этого, в 70 км от Атырау вдоль береговой линии реки была обнаружена сине-зеленая полоса длиной в несколько километров. След от полосы сочетается с маслеными отходами (см. на фото). Этот след исчезает в 108 км от города Атырау.
«Пока выяснить, что это такое не представляется возможным, поскольку этот вопрос в большей степени относится к экологам», – говорится в отчете.
По мнению научных сотрудников «КазНИИРХ», в ближайшее время необходимо поднимать вопрос о водности Урала и проведении мелиорации русла реки. В 2011-1012 году будут продолжены работы по обследованию оставшихся 55 нерестилищ осетровых рыб от п.Индер до Уральска.
Это,наверное,нефтяная пленка,сине-зеленая.Они там в каспийском трубо-проводном концерне рассказывали мне,как рыба дохнет,тюлени бесятся,в общем край приходит Каспию,кроме иранской части.
Цивилизованные способы добычи нефти,вероятно,имеются,но для этого нужны деньги.Не только в России,или Казахстане,но даже в США нефтяные короли не хотят платить за безопасную перегонку нефти.Пример-случай в этом году в Мексиканском Заливе,где БП(Бритиш Петролеум)залила нефтью огромную акваторию.
Отправлено: 06.01.11 07:17. Заголовок: А жил я возле стадиона в Жил городке
Евгений, а ты, часом, не в том доме жил, где проживала семья Гаранкиных! Если да, то Олег Гаранкин (царствие ему небесное) - мой брат. Так же в жилгородке жили мои братья из Рудаковых и Чаковых (на Водозаборном). Фотографий Гурьева, в том числе и старых, много. Постепенно будем выкладывать. Спаси Вас, братцы, Христос!
Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация:
2
Отправлено: 31.10.11 14:28. Заголовок: В Атырау произошли д..
В Атырау произошли два взрыва рядом с административными зданиями
На западе Казахстана прогремели два мощных взрыва назад вперед
Статьи по теме: "Талибан" угрожает Казахстану В Астане произошел взрыв возле здания Комитета нацбезопасности Два взрыва прогремели на газопроводе в Казахстане Утром 31 октября в городе Атырау на западе Казахстана у административных зданий прогремели два мощных взрыва, по факту которых возбуждено уголовное дело. Об этом РБК рассказали в пресс-службе Атырауской областной прокуратуры.
Первый взрыв произошел около 08:45 по местному времени по адресу: ул.Кулманова, дом №1, недалеко от здания областной администрации. Неустановленное взрывное устройство было заложено в мусорном баке. Примерно в 09:50 на пустыре возле дома №30 микрорайона Сарыарка неизвестный мужчина произвел самоподрыв.
Первый взрыв к разрушениям не привел, жертв нет. В результате второго инцидента мужчина погиб на месте, в близлежащем жилом здании частично выбиты окна. Отметим, что в 100 м от места, где произошел самоподрыв, расположены здания городской прокуратуры, полиции и департамента Комитета национальной безопасности.
Отметим, что это не первый подобный инцидент, произошедший в Казахстане за последний год. В мае 2011г. в Астане прогремел взрыв у здания следственного изолятора департамента Комитета национальной безопасности. Как удалось установить следователям, причиной стало возгорание автомобиля, в салоне которого находились два человека, оба погибли. Блогеры утверждали, что машина была начинена взрывчаткой.
Отправлено: 09.11.11 12:57. Заголовок: Взрывы в Атырау.
Да,Гурьев-Атырау-очень важный в стратегическом отношении город.И уж много лет езжу я туда,и каждый год разговоров про исламских фанатиков все больше и больше.Как я слыхал,там находится один из центров распространения вахаббизма,вот Шамиль Басаев тоже вахаббит был.Очень мирная,душевная религия,знаете ли.
почему исламский радикализм есть, а христианского, к примеру, нет?
Помилуйте! Почитайте этот форум - уж чего-чего, а христианского радикализма, фундаментализма и просто ненависти "не к таким как я" хоть отбавляй. По моим наблюдениям, именно в России и процветает христианский радикализм... ну очень похожий на исламский. Одна разница, Бога не называют по-арабски Аллахом.
По моим наблюдениям, именно в России и процветает христианский радикализм... ну очень похожий на исламский
У подавляющего населения нашей страны вообще никакого радикализма не хватает: ни национального, ни социального, ни христианского уж тем более. До исламистов нам ой как далеко...
Помилуйте! Почитайте этот форум - уж чего-чего, а христианского радикализма, фундаментализма и просто ненависти "не к таким как я" хоть отбавляй. По моим наблюдениям, именно в России и процветает христианский радикализм... ну очень похожий на исламский. Одна разница, Бога не называют по-арабски Аллахом.
Вы утрируете. Отдельные высказывания отдельных лиц (и даже на этом форуме) не есть идеология. Знаете случай, когда православный взорвал себя, с криком "Слава Христу", в месте скопления мусульман? Слышали как священники в церкви призывают к крестовым походам, к массовым убийствам? Не любите русских? Я тоже не люблю, слишком добрые, слишком терпеливые,слишком мягкосердечные. Слишком долго терпим наглость отдельных малых народностей, севших на шею русскому народу.
Знаете случай, когда православный взорвал себя, с криком "Слава Христу", в месте скопления мусульман?
Ну это уже будет не христианство - самоубийство христианством не поддерживается. А вот просто убийства других народов, религий и культур - это вполне в рамках христианства. Или Вы про крестовые походы в школе не проходили???
охотник пишет:
цитата:
Слышали как священники в церкви призывают к крестовым походам, к массовым убийствам?
Почитайте учебники истории... и кстати, да, слыхала и читала призывы ненависти в нашей православной церкви...
охотник пишет:
цитата:
Не любите русских? Я тоже не люблю,
Ну, кого Вы не любите - это Ваше дело. Я и без Вашей исповеди подозревала, что с любовью у Вас не густо. А я вот не могу сказать, что я русских не люблю. Зато я могу сказать, что в принципе люблю людей вне зависимости от расы, религии, языка и т.д. Люди в подавляющем большинстве очень хорошие, в том числе и русские люди.
охотник пишет:
цитата:
слишком добрые, слишком терпеливые,слишком мягкосердечные
А Вам что в людях нравится: звериный оскал и мордобой?
охотник пишет:
цитата:
Слишком долго терпим наглость отдельных малых народностей, севших на шею русскому народу.
А эти малые народности Вас и меня (а также наших прадедов) не приглашали их завоёвывать. Так что будет аккуратнее сказать, что это русский народ взгромоздился на их шеи, чем наоборот.
Алло гараж! Православные не взрывают католические храмы с криком Слава Христу и наоборот католики не бросаются с тем же криком на православных. Мусульмане разделились на шиитов и суннитов сразу же после смерти Мухаммеда и так возлюбили друг друга что уже 1500 лет без сожаления убивают друг друга. Сунниты добивают шиитов с помощью запада в лице Ирана. p.s. Крестовые походы это вообще не к нам. Ваххабизм принадлежит к суннитскому течению.
Отправлено: 14.11.11 12:45. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..
TatianaIE пишет:
цитата:
А вот просто убийства других народов, религий и культур - это вполне в рамках христианства. Или Вы про крестовые походы в школе не проходили???
Василий Кашпирский пишет:
цитата:
Алло гараж! Крестовые походы это вообще не к нам.
В Англии есть организация "Мусульмане против крестовых походов" (Muslims Against Crusades), правда их уже запретили как экстремистскую организацию, такая жалость. Тоже, бедолаги, не знают, что последний крестовый поход был в 1270 г. Всё борются. Ау, Татьяна, вы же наблюдаете христианский радикализм в современной России? Причем здесь крестовые походы? Русские княжества в них не участвовали. TatianaIE пишет:
цитата:
и кстати, да, слыхала и читала призывы ненависти в нашей православной церкви...
Попросил бы факты, но боюсь у вас с ними туго... TatianaIE пишет:
цитата:
А эти малые народности Вас и меня (а также наших прадедов) не приглашали их завоёвывать. Так что будет аккуратнее сказать, что это русский народ взгромоздился на их шеи, чем наоборот.
Это даже комментировать неприлично. Из серии "русские варвары врывались в мирные кишлаки и аулы и оставляли после себя больницы, школы, университеты". Вы наверно до сих пор перед татарами извиняетесь за взятие Казани? Сочувствуете чеченским "борцунам за независимость"? Опять злые русские оккупанты поработили маленький свободолюбивый народ, и "взгромоздились на их шеи".
Отправлено: 14.11.11 17:48. Заголовок: Борцы за независимость...
Прошу прощения,что вмешиваюсь в весьма любопытную дискуссию,я только хотел добавить,что у меня тоже был аналогичный спор в переписке как раз с австралийцами.Как аргумент,доказывающий мою правоту я привел случай,когда чеченские борцы за независимость отрезали головы 4 англичанам и 1 новозеландцу-я писал-"потенциальным союзникам Чечни в войне с русскими".В конце концов там признали,что так чеченским борцам нехорошо было поступать по отношению к своим союзникам.
Отправлено: 15.11.11 00:56. Заголовок: Василий Кашпирский п..
Василий Кашпирский пишет:
цитата:
Православные не взрывают католические храмы с криком Слава Христу и наоборот католики не бросаются с тем же криком на православных
Александр Невский воевал с крестоносцами, которые считали что Русь нужно перекрестить, потому что православие "это - нехорошо". А также католики завоевали и разграбили Византию прикрываясь теми же сами причинами. Так что "бросаемся" мы друг на друга как показывает история. охотник пишет:
цитата:
Причем здесь крестовые походы? Русские княжества в них не участвовали.
Религия поддерживающая насилие по отношению к другим религиям - это принцип. Он передаётся из поколения в поколение, из столетия в столетие. Христианство там было (и наверняка всё ещё там топчется - Вы хоть себя послушайте и услышите отголоски крестовых походов), и Ислам там же застрял. (Кстати, крестовые походы не я первая вспомнила, я лишь подхватила пример). А крестоносцы с которыми воевал Невский как раз были частью тех самых крестовых походов. Католики слегка "заблудились" в поисках гроба Господня. И тогда православные были для католиков равны мусульманам... хотя мы и братья - христиане.
охотник пишет:
цитата:
Попросил бы факты, но боюсь у вас с ними туго... TatianaIE пишет:
Фотографий и видео записей у меня нет, а мне ведь Вы не поверите... Ведь мои наблюдения "не вписываются" в то что Вам хочется видеть и слышать. охотник пишет:
цитата:
Вы наверно до сих пор перед татарами извиняетесь за взятие Казани?
Вообще-то за любое международное преступление нужно извиняться, и каждое преступление должно быть названо своим именем. Современные татары - неотделимая часть современной России, но ведь это факт что Иван Грозный оккупировал суверенное государство в 16 веке? Что является актом агрессии и в наше время осуждается международными правовыми нормами. Или Вы предпочитаете средневековые законы и право сильного убивать и порабощать слабых?
Fighter пишет:
цитата:
В конце концов там признали,что так чеченским борцам нехорошо было поступать по отношению к своим союзникам.
Да с чего Вы взяли что я поддерживаю убийства? Я вообще пацифистка, и против любого оружия в чьих то бы ни было руках. И судить о сотнях миллионов мусульман по одной мусульманской республике (далеко не самой типичной) - это по меньшей мере странно... Вы бы ещё всё население Советского Союза судили по Чекатило... или всех грузин - по Сталину.
Отправлено: 15.11.11 01:21. Заголовок: охотник пишет: Это ..
охотник пишет:
цитата:
Это даже комментировать неприлично. Из серии "русские варвары врывались в мирные кишлаки и аулы и оставляли после себя больницы, школы, университеты".
Отвечаю отдельно, потому что это отдельная тема. В принципе, нарушение чьего-то суверенитета - всегда преступление. Независимо от целей. Вы постоянно строите свои аргументы на принципе: цель оправдывает средства. Неправда, не оправдывает. Испанцы пришли в Латинскую Америку (или англичане сюда в Австралию) и принесли туземным племенам деньги, дома, образование и т.д. Однако ни одно из этих племён европейцев не приглашало и строить университеты не просило, поэтому колонизация мира - является историческим преступлением. Медицинскую помощь и образование вводили огнём и мечом, насильно стараясь облаготельствовать "глупых" аборигенов. Читаешь историю - и на душе тошно. Стоил ли Шекспир и вакцинация всех тех преступлений, которые были совершены в их честь? Всех пролитых слёз, всех разбитых семей, всех самоубийств? Отменить историю невозможно и нам приходится жить с последствиями, и живём мы сейчас не всегда плохо. Однако в наших отношениях должна быть честность. Наши предки совершали преступления. Значит ли это что мы должны идти по их стопам и продолжать традиции неуважения друг к другу?
Уважаемая Татьяна, а как будут обстоять дела на Зеленом континенте, когда местные аборигены под руководством аборигено-коммунистической партии возьмут власть и будут учить проклятых оккупантов, к тому же в буквальном смысле в прошлом людей с богатым уголовным античеловечным и негуманным послужным списком, ходить в набедренных повязках, щебетать на языке из непонятных звуков? Ведь аборигены были первее европейских сосланцев! А как быть, если клонируют неандертальца? Тогда нам всем, вообще, конец! Думаю, после "взрыва национального сознания и гордости" у местных реформаторов, мы сразу же ознакомимся с термином "австралийский беженец". А если на благодатную почву реформ упадут семена какого-нибудь фундаментализма?! О! Тогда все будут горько плакать и корить себя, что не знали: как и с каким поклоном подходить к местночтимой коряге (или валуну, или луже). Вот в этот момент понятие толерантность исчезнет, а приехавшие в Австралию после ледникового периода, а, значит, люди не местные - оккупанты (а в лучшем случае гастерарбайтеры) будут вспоминать это, на наступивший момент, глупое и ни к чему не обязывающее слово.
По моим наблюдениям, именно в России и процветает христианский радикализм... ну очень похожий на исламский
Татьяна, вы сообщили, что наблюдаете в России христианский радикализм. Я понял, что речь идёт о современной России, потому что если рассматривать всю русскую и мировую историю, примеры можно приводить до бесконечности. Если речь идет о современной России, то примеры с Александром Невским, крестоносцами, завоеванием Византии, не актуальны. Поэтому, если у вас нет более свежих примеров, всё-таки закончим на том, что христианского радикализма (а равно как и фашизма, о чем вы ранее где-то упоминали) в России нет. ( Я то, конечно, радикальный христианин, но организаций за мной нет, терактов не планирую) К сожалению, и Вера у значительного количества людей либо отсутствует, либо на очень низком уровне. TatianaIE пишет:
цитата:
Фотографий и видео записей у меня нет, а мне ведь Вы не поверите... Ведь мои наблюдения "не вписываются" в то что Вам хочется видеть и слышать.
Поверил бы на слово, если бы вы рассказали, как пример, что вы были на службе в некой церкви и услышали, что священник призывал к насилию по религиозным причинам, либо ущемлениям прав инорелигиозных. А так, конечно, увы... Все-таки на личном примере общения с православными священниками убежден, что люди они адекватные, и степень своей ответственности перед Богом и людьми осознают. В общем и эта тема кажется мне несостоятельной. TatianaIE пишет:
цитата:
Вообще-то за любое международное преступление нужно извиняться, и каждое преступление должно быть названо своим именем. Современные татары - неотделимая часть современной России, но ведь это факт что Иван Грозный оккупировал суверенное государство в 16 веке?
Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими. Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.Ни одна культура присоединенных народов не была уничтожена. Не было насильственных крещений огнем и мечом. Более того, дикие кочевые племена, в конечном итоге обрели государственность (хотя по-моему это им не на пользу). И не надо говорить, что в этом нет заслуги русских. Даже как-то неудобно писать очевидные вещи. Хотя возможно вам это и не очевидно, но видимо примерами подкрепить свою позицию не сможете.
Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация:
2
Отправлено: 15.11.11 13:15. Заголовок: охотник пишет: Все ..
охотник пишет:
цитата:
Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими. Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.Ни одна культура присоединенных народов не была уничтожена. Не было насильственных крещений огнем и мечом. Более того, дикие кочевые племена, в конечном итоге обрели государственность (хотя по-моему это им не на пользу). И не надо говорить, что в этом нет заслуги русских. Даже как-то неудобно писать очевидные вещи. Хотя возможно вам это и не очевидно, но видимо примерами подкрепить свою позицию не сможете.
Вот с этим очень согласный .... Татары сами нападали на Русь...пришлось усмирять в те времена...а сейчас так вообще Татарстан живет вполне нормально...развитый регион...
является актом агрессии и в наше время осуждается международными правовыми нормами. Или Вы предпочитаете средневековые законы и право сильного убивать и порабощать слабых?
Увы, не хочется вас разочаровывать, но международные правовые нормы все также не действуют. Действует право сильного убивать и порабощать слабых. Насильственное отторжение Косово от Сербии. Уничтожение республики Сербская Краина. Вторжение США в Гренаду, в Панаму, в Ирак. Это только самые свежие примеры. Не было бы у России ядерного оружия, либеральные господа всенепременно помогли бы чеченским бандитам "завоевать свободу".
Насильственное отторжение Косово от Сербии. Уничтожение республики Сербская Краина. Вторжение США в Гренаду, в Панаму, в Ирак. Это только самые свежие примеры.
Пример посвежее -бедолага Каддафи и его бедный народ..... Сейчас , судя по новостям лодку раскачивают в Сирии и подбираются к Ирану.... Охотник прав- правовые нормы- фарс для лохов.....во внешней политике они не работают.....все те же ...средневековые законы...
всё-таки закончим на том, что христианского радикализма (а равно как и фашизма, о чем вы ранее где-то упоминали) в России нет. ( Я то, конечно, радикальный христианин, но организаций за мной нет, терактов не планирую)
Ну как же нет? А то что всех мусульман меряют по Чечне? Куда уж радикальней? И видят в другой религии/нации только плохое? А насчёт терактов... не на этом ли форуме постоянно звучат призывы побить кого-нибудь: то исламистов, то голубых... От мордобоя до бомбы всего один шаг. Может, вы сами не бьёте голубых и бомбы бросать в мусульман не будете, но желающих в России - хоть отбавляй, к сожалению. И крестовые походы имеют к этому отношение - одна и та же логика хоть тогда, хоть сейчас.
охотник пишет:
цитата:
Поверил бы на слово, если бы вы рассказали, как пример, что вы были на службе в некой церкви и услышали, что священник призывал к насилию по религиозным причинам, либо ущемлениям прав инорелигиозных. А так, конечно, увы... Все-таки на личном примере общения с православными священниками убежден, что люди они адекватные, и степень своей ответственности перед Богом и людьми осознают. В общем и эта тема кажется мне несостоятельной.
Почти 20 лет назад наткнулась в одной из православных церквей в Сиднее роспись на стене - проклятия всем кто остался поддерживать Советскую власть ( то бишь всем Советским граждам - включая меня и вообще всех собратьев россиян, всех Советских православных). Мне это не показалось "адекватным" и я там больше ни разу не была, и даже не помню где эта церковь. Что там делать? Но для Вас это несостоятельно, конечно... а для меня очень важно. Церковь как институт отражает людей, которые этот институт создают. Если общество задыхается от ненависти - то и церковь задыхается вместе с обществом.
охотник пишет:
цитата:
Все ваши примеры с индейцами Америки, аборигенами Австралии, неграми Африки к истории России опять таки не имеют отношения. Казанское, Астраханское, Крымское ханства, и даже Речь Посполитая, отнюдь не были дружелюбными народами, желавшими жить в мире с русскими.
Ну вот опять у Вас желание обвинить других... Нет бы признаться, что и Русь была такая же, и делала всё то же самое: нападала, грабила... И почему "даже" Речь Посполитная? Как будто они были лучше ханства Астраханского... Но что это меняет в аргументах? Тот факт, что мой сосед вор - не причина для меня начинать воровать... Почему Россия не защищалась а нападала? Да потому что хотела вести захватническую политику. Но Вы это упрямо не желаете признавать... охотник пишет:
цитата:
Все завоевания были обусловлены историческим развитием государства, а не желанием захватить новые колонии.
Так это мы аж до самой Камчатки и Ташкента "исторически развивались" но никого не захватывали??? ну-ну...
охотник пишет:
цитата:
но международные правовые нормы все также не действуют
Увы, согласна... не действуют. Но 500 лет назад их не было вообще, и понимания того, что друг друга можно уважать тоже не было. А сейчас и нормы есть, и осознание того что можно жить по-другому тоже есть (может не у всех, но таких всё больше). Вот только почему-то Вы проповедуете непризнание таких норм. Ещё раз раз повторю свой вопрос: по средневековым стандартам лучше жить? Меняться к лучшему не хочется?
Уважаемая Татьяна, а как будут обстоять дела на Зеленом континенте, когда местные аборигены под руководством аборигено-коммунистической партии возьмут власть и будут учить проклятых оккупантов, к тому же в буквальном смысле в прошлом людей с богатым уголовным античеловечным и негуманным послужным списком, ходить в набедренных повязках, щебетать на языке из непонятных звуков? Ведь аборигены были первее европейских сосланцев! А как быть, если клонируют неандертальца? Тогда нам всем, вообще, конец!
Кого Вы подразумеваете под неандертальцами??? Эту часть я совсем не понимаю...
Вообще-то история с точки зрения аборигенов преподаётся в наших школах, наши дети учатся танцевать по аборигенски, рисовать по-аборигенски, искать еду в лесу как аборигены. Очень полезные знания... И интересные. Так что они действиетльно учат "проклятых оккупантов". Мне очень интересно... А Вам не было бы интересно?
Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry. Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом... vl-vl пишет:
цитата:
Думаю, после "взрыва национального сознания и гордости" у местных реформаторов, мы сразу же ознакомимся с термином "австралийский беженец".
Взрыва не произшло... наоборот, меньше трений стало. О чём спорить-то? Нам всем вместе одну страну строить... так что австралийских беженцев Вам ещё долго ждать... А Вы чего боитесь?
А вообще - я из этого форума выхожу как из газовой камеры, задыхаюсь от обвала ненависти и агрессии... Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю.
P.S. Вл-Вл, пожалуйста, не ёрничайте про аборигенов. Тему нужно знать... И аборигены заслуживают уважения не меньше чем Вы.
Их самих и подразумеваю. Как же нам придется перед ними извиняться за то, что распахали их поля, рубим их лес, понастроили плотин на их реках и пр.
TatianaIE пишет:
цитата:
Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступлени
TatianaIE пишет:
цитата:
Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...
А вы позвольте им стать во главе государства. Тут уж прошептанных извинений за прошлое малова-то будет!!! А будет то, что я написал в предыдущем посте.
TatianaIE пишет:
цитата:
Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю.
А потому, что живем мы в местах, где чтобы выжить, только договариваться - мало, а по большей части невозможно.
Любите вы обобщать. Сами таких знаете или только на форуме прочитали? TatianaIE пишет:
цитата:
Почти 20 лет назад наткнулась в одной из православных церквей в Сиднее... Если общество задыхается от ненависти - то и церковь задыхается вместе с обществом.
Может это сиднейское общество задыхалось от ненависти? Вы опять делаете обобщения. Увидели церковь в Сиднее и вся Русская Православная Церковь у вас призывает к ненависти. TatianaIE пишет:
цитата:
Нет бы признаться, что и Русь была такая же, и делала всё то же самое: нападала, грабила... Почему Россия не защищалась а нападала? Да потому что хотела вести захватническую политику. Но Вы это упрямо не желаете признавать...
Надо было до сих пор платить дань татарам? Остаться в границах Московского княжества? Ну извините, времена были дикие, средневековье...А что, это русские дошли до Монголии и основали там орду? TatianaIE пишет:
цитата:
Так это мы аж до самой Камчатки и Ташкента "исторически развивались" но никого не захватывали??? ну-ну...
А что, поработили бедных камчадалов и узбеков? По-моему, все живут на своих землях, никуда не делись. Все азиатские республики даже успешно выгоняют русских, правда все потом в Россию жить приезжают. Странная тенденция. Кстати, это не в Австралии аборигены живут в резервациях? TatianaIE пишет:
цитата:
Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry. Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...
Типично либеральная практика, украсть и извиниться. А землю вернуть не пробовали? А самим в резервации? Так ведь честнее. Или по средневековым стандартам лучше жить?
Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация:
2
Отправлено: 15.11.11 17:04. Заголовок: охотник пишет: А чт..
охотник пишет:
цитата:
А что, поработили бедных камчадалов и узбеков?
Поработить узбеков - была острая необходимость.....Хивинский каганат - рабовладельческое государство...они делали набеги на казачьи станицы и русские села и угоняли в рабство наших людей....Политика государства в то время было защищать своих людей и свои рубежи....Неужели Татьяна Вам Росеян не жалко? Так им и надо этим хивинцам...доигрались короче....
Кстати, это не в Австралии аборигены живут в резервациях? TatianaIE пишет:
цитата: Наш предыдущий премьер-министр попросил у аборигенов прощения за все совершённые против них преступления, начиная с того что оккупировали их земли, за геноцид, и т.д. Этому событию предшествовало около 20 лет национальных дебатов: кто в чём виноват, ответственны ли мы за дела предков... В итоге нация решила что нужно сказать Sorry. Аборигенам было важно услышать что мы признаём свою вину... Им полегчало, ну а жизнь идёт своим чередом...
Типично либеральная практика, украсть и извиниться. А землю вернуть не пробовали? А самим в резервации? Так ведь честнее. Или по средневековым стандартам лучше жить?
Да что Вы всё врёте, ей-Богу? Где Вы этого набрались? Вы хоть бы почитали что-нибудь, прежде чем обливать грязью неизвестное Вам общество! Какие резервации? Вы спятили. Аборигены и в парламетте сидят (это уже для Вл-Вл), и в любом гос. департаменте есть аборигены на ответственных должностях. Все земли, которые аборигены требуют для возврата - им возвращены. Что не возвращено - по тем территориям идут дебаты (по разным причинам). Аборигены потом свои земли обратно белым сдают. Уже добровольно, и так на это живут. (Кстати, американские индейцы делают то же самое) Жить иждивенцами и опустошать свои ресурсы - это они у нас научились... западная школа. Но прежде чем писать гадости и паранойю - познакомьтесь с предметом...
цитата: Кого Вы подразумеваете под неандертальцами???
Их самих и подразумеваю. Как же нам придется перед ними извиняться за то, что распахали их поля, рубим их лес, понастроили плотин на их реках и пр.
А Вы разве не их потомок? Как их прямой наследник Вы имеете право разбазарить и обезобразить всё своё наследство... в целях личного удобства. Кстати, неандертальцы тоже это делали - дырки в земле копали, например.
vl-vl пишет:
цитата:
А вы позвольте им стать во главе государства. Тут уж прошептанных извинений за прошлое малова-то будет!!! А будет то, что я написал в предыдущем посте.
Пессимизм - это точка зрения. Но жизнь её не разделяет.
vl-vl пишет:
цитата:
TatianaIE пишет:
цитата: Все тут любят твердить про религию, про Веру... а чуть-что - кулаком в морду... не понимаю.
А потому, что живем мы в местах, где чтобы выжить, только договариваться - мало, а по большей части невозможно.
Я уверена что оппоненты русского национализма ничуть не отличаются... Близнецы - братья, так сказать. Но ведь нельзя так жить - в зоопарке, где каждый сидит в своей клетке, чтобы не покусать друг друга???
Георгий Гугня пишет:
цитата:
охотник пишет:
цитата: А что, поработили бедных камчадалов и узбеков?
Поработить узбеков - была острая необходимость.....Хивинский каганат - рабовладельческое государство...они делали набеги на казачьи станицы и русские села и угоняли в рабство наших людей....Политика государства в то время было защищать своих людей и свои рубежи....Неужели Татьяна Вам Росеян не жалко? Так им и надо этим хивинцам...доигрались короче....
Вам в голову не приходит, что можно было развивать укрепление границ? Завоевать - единственный выход? И вообще, на эту тему мы уже говорили - надоело. Вам нравятся имперские замашки россиян (заметьте правописание, Георгий), и желание пограбить соседей? Чем же хивинцы хуже? В том-то и беда что все гребут под себя чужое... Я раньше писала и сейчас повторю, что Российская империя и Хивинское ханство были одинаково грабительскими, просто Россия была сильнее. Сильный бандит - не предмет для обожания. И между прочим, русскому народу эта война была не нужна, только правительству. Русское правительство тоже доигралось - и в войне с Японией, и в германской, и до революции... Вам и по этому поводу хочется поёрничать, как Вы ёрничаете по поводу Хивы? Или когда у нас были неудачки в бандитских планах, Вы готовы страдать об ущемлённом национальном самолюбии? Политика любого государства (не только русского и тогда, а вообще всех и всегда!) - грести под себя. На этом принципе построен гос. аппарат. Не приписывайте моральные подвиги тем, кто не имеет морали, то есть политикам. даже если есть порядочный человек в системе - система сильнее любого человека, и раздавит любую мораль. Поэтому смотреть на историю и современность нужно не сквозь шоры современной пропаганды, а с точки зрения кому это было нужно. Туркестан не был нужен русскому народу. Ехать туда никто не хотел. Никому эта пустыня не была нужна кроме хивинцев и киргизов. И повисла эта пустыня гирей на экономике России. Пока этими пустынями не заинтересовалась Англия, и у России появилась возможность поторговаться... но это уже было намного позже, в 20м веке. Спрашивается что мы там делали в 1863? Сколько там народу русского полегло, в том числе казаков? А как бездарно и безмозгло пускались в расход казачьи войска видно из газетных материалов в разделе по Туркестану! Георгий, чем тут гордиться? С военной и экономической точки зрения - это была пиррова победа, полный позор и торжество глупости! И русские поднимали этот запущенный край на своих горбах... Зачем? Ну бродили бы эти казахи со своими стадами... по сей день. И пусть бы бродили. А русские бы лучше укрепляли свои земли, улучшали экономику России, вместо того чтобы распылять ресурсы по всё увеличивающимся территориям. Русская империя была мегаманьяком, как Англия, Франция, Голландия - ну и ведь все империи развалились. И русская должна была развалиться... Георгий, нельзя жить по принципу: За державу обидно... На обиженных воду возят. Нужно смотреть трезво на прошлое, не повторять прошлые ошибки и рассчитывать будущее на практических, а не политических принципах.
Отправлено: 16.11.11 11:52. Заголовок: Уважаемая Татьяна IE..
Уважаемая Татьяна IE!
Поздравляю Вас с международным днем толерантности, который по странному стечению обстоятельств отмечается сегодня. Пожалуйста, будьте к нам терпимее и толерантнее!
Отправлено: 16.11.11 12:40. Заголовок: А я без малейшей иро..
А я без малейшей иронии отвечаю "спасибо". Если бы я была нетерпима, Шеврон, я бы здесь время не теряла на пустопорожние дебаты. Но так как мне Россия не "до лампочки" - то я надеюсь, что мои контр-аргументы на довольно безрадостные мысли и лозунги, которые здесь регулярно появляются, будут противовесом. Мне очень хочется надеяться что хоть кто-то поймёт, что русские СМИ - не единственный свет в окошке, и за пределами страны есть другой мир, в котором не всё так плохо, и не все так пессимистичны. Я всегда проповедовала тепрение и уважение к другим... А пожелания "быть толерантнее" - они относятся только ко мне, или Вы и всех остальных форумчан поздравляете и их к тому же призываете???
Отправлено: 16.11.11 17:55. Заголовок: Христианство и Ислам в постсоветской России.
Я предлагаю создать новый раздел и назвать его примерно так,поскольку вопросы,о которых здесь пишут,давно вышли за рамки "новостей из Гурьева".В заключение хотел бы сказать,что только слепоглухонемой не видит политики,проводимой США и правящими там сионистскими кругами.И волна насилия стремительно подкатывает к российским границам.Какая там толерантность и демократия.Демократия-вообще бессмысленное,пустое слово,на лохов рассчитанное.Только предлагаю не писать без конца о паранойе и шизофрении,это к толерантности не имеет отношения,или имеет ?
Отправлено: 16.11.11 21:32. Заголовок: TatianaIE пишет: А ..
TatianaIE пишет:
цитата:
А насчёт терактов... не на этом ли форуме постоянно звучат призывы побить кого-нибудь: то исламистов, то голубых...
Попрошу привести конкретные примеры. Где, кто и когда призывал на этом форуме к публичному насилию???
TatianaIE пишет:
цитата:
Но прежде чем писать гадости и паранойю - познакомьтесь с предметом...
Вам не кажется, что Вы излишне грубы? Как-то не либеральны подобные выражения.
Поражает Ваша предвзятость, необъективность, непоследовательность. Все что не вписывается в Ваши толерантные рамки напрочь отвергается без аргументов - это провокация, это ложь, тут неправильно слово перевели, значит тоже вранье. Вы очень далеки от реальной российской действительности, но тем не менее с отменным упорством пытаетесь нас все учить своим западным принципам. Здесь Вам Россия и тут такая тема не пройдет
Отправлено: 16.11.11 21:35. Заголовок: Fighter пишет: Я пр..
Fighter пишет:
цитата:
Я предлагаю создать новый раздел и назвать его примерно так,поскольку вопросы,о которых здесь пишут,давно вышли за рамки "новостей из Гурьева".
Неоднократно проверено, что это бесполезно. Уже проходили это. Я создавал новые темы, когда дискуссия выходила за рамки той темы в которой она возникала. Но в новых темах дискуссии сразу же затухали. Просто уберем потом весь этот флуд.
Я уже раньше спрашивала, но мне никто не ответил: что такое флуд? Уж извините, за длительностью лет прожитых вдали от России я явно подзабыла русский язык. В словарях в Интернете такого слова нет. Все пользуются, но хоть кто нибудь может его объяснить? Тот же вопрос по поводу "толерантности": почему все старательно избегают русского слова терпимость? Чем английская "толерантность" лучше?
Отправлено: 17.11.11 00:32. Заголовок: Fighter пишет: В за..
Fighter пишет:
цитата:
В заключение хотел бы сказать,что только слепоглухонемой не видит политики,проводимой США и правящими там сионистскими кругами.И волна насилия стремительно подкатывает к российским границам.
Насилие подкатывает и к нашим границам. Мы только что подписали соглашение с США о 4 новых военных базах. Вы что думаете, мы не кипим против нашего правительства? Беда в том, что вы в России кипите не против правительства, а против "внешней угрозы" - Америка, Китай, Ислам, Израиль... но корень всех зол сидит внутри страны и внутри её продажного правительства... Маленькая Новая Зенландия не впутывается ни в какие международные компромиссы, не поддаётся ни какие угрозы, не продаётся ни за какие подачки. И ничего, прилично справляются. А Австралия и Россия, богатые страны и с огромным потенциалом, торгуют собой как проститутки. И мне обе страны дороги, и мне за обе больно. Ругать Австралию перед вами не имеет смысла, Вы всё равно правды про эту страну не знаете, а то что вы почёрпываете из русских СМИ - это всё подобрано на Советских помойках времён холодной войны, вспомнить хоть заявления о резервациях для аборигенов, или закон о клочке сена в багажнике (помните, Георгий?) - вот уж точно развесистая клюква "для лохов" пользуясь Вашим языком. (Георгий, хоть бы Вы сюда приехали, как хотели, и посмотрели бы своими глазами, заглянули бы в багажники, чтобы увидеть что там должно быть по закону... Приезжайте к нам, у нас тут живут аборигены, хоть посмотрите на их "резервации" - потом сами расскажете Охотнику, а то он мне не поверит. Но здесь у нас есть больше шансов хоть что-то сделать, мы хотя бы понимаем, что наши беды - в нашем правительстве. И в нашем капитализме... Вы же дальше таджика на московских улицах не хотите ничего видеть. Да не было бы этого таджика если бы правительство этого не позволило... А вот про это Вы все глухо молчите. И валите всё на этого нищего таджика, работающего за копейки... и на Ислам и на чеченцев... что вашему правительству и нужно.
Шеврон пишет:
цитата:
Поражает Ваша предвзятость, необъективность, непоследовательность. Все что не вписывается в Ваши толерантные рамки напрочь отвергается без аргументов - это провокация, это ложь, тут неправильно слово перевели, значит тоже вранье.
Ваша неправда, Шеврон! Когда статья переводится неправильно, или когда берётся статья из Интерпола и переделывается от руки - всегда возникает вопрос: почему? а потом: кому это нужно? Гитлер проводил точно такую же политику в Германии, настраивая немцев на войну с мировой несправедливостью (якобы оркестрованной евреями), потому что "Германию обидели". Муссолини делал это ещё до Гитлера в Италии. В США то же самое делал Джорж Буш младший - против мирового Исламского фундаментализма. То же самое происходит и в России. Вас устраивает что в русских СМИ неправильно переводят статьи и "корректируют" официальные документы? Вас не беспокоит что Вам скармливают дезинформацию? Вас не интересуют факты? Тогда не имеет смысла говорить Вам о фактах, или хотя бы об отклонениях от них... Вам правда не нужна... Спаси Вас Господь...
цитата: А насчёт терактов... не на этом ли форуме постоянно звучат призывы побить кого-нибудь: то исламистов, то голубых...
Попрошу привести конкретные примеры. Где, кто и когда призывал на этом форуме к публичному насилию???
Призывали, призывали... ещё как! Ну хоть вспомните статью о марше геев, которую Вы поместили в Новостях России, и эту статью бурно обсуждали, призывая пойти туда и физически расправиться с голубыми. Были форумчане, которые твёрдо обещали что они это сделают, и гордились своим "моральным" порывом к физической расправе. И никто не высказал ни одного слова осуждения насилию, кроме меня. И это ли не пропаганда насилия? Копаться же на форуме и искать примеры нет времени, да и найду ли? Вы же убираете с форума всё что Вам кажется "флудом" (чтобы это слово не значило). От предыдущих разговоров могут остаться только ножки да рожки, а память-то живёт.
Отправлено: 17.11.11 06:31. Заголовок: TatianaIE пишет: Я ..
TatianaIE пишет:
цитата:
Я уже раньше спрашивала, но мне никто не ответил: что такое флуд? Уж извините, за длительностью лет прожитых вдали от России я явно подзабыла русский язык. В словарях в Интернете такого слова нет. Все пользуются, но хоть кто нибудь может его объяснить?
Тут я не прав. Это не флуд, а Флейм. Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.
TatianaIE пишет:
цитата:
Беда в том, что вы в России кипите не против правительства, а против "внешней угрозы" - Америка, Китай, Ислам, Израиль... но корень всех зол сидит внутри страны и внутри её продажного правительства...
Все это прекрасно понимают.
TatianaIE пишет:
цитата:
Вас устраивает что в русских СМИ неправильно переводят статьи и "корректируют" официальные документы? Вас не беспокоит что Вам скармливают дезинформацию? Вас не интересуют факты?
Не устраивает, беспокоит, интересует. Но в чем состоит дезинформация в приведенном примере? Чем отличается статья на интерполе от статьи в блоге Навального?
TatianaIE пишет:
цитата:
Ну хоть вспомните статью о марше геев, которую Вы поместили в Новостях России, и эту статью бурно обсуждали, призывая пойти туда и физически расправиться с голубыми. Были форумчане, которые твёрдо обещали что они это сделают, и гордились своим "моральным" порывом к физической расправе. И никто не высказал ни одного слова осуждения насилию, кроме меня. И это ли не пропаганда насилия?
Вы постоянно передергиваете, никаких призывов к насилию на форуме не было. Память Вас явно подводит... В следующий раз, прежде чем кого-либо обличать приводите конкретные примеры, а не общие пустые фразы.
Отправлено: 17.11.11 09:27. Заголовок: По поводу аборигенов..
По поводу аборигенов Предполагается, что ко времени появления европейцев (XVIII век) численность аборигенов составляла до 700 тыс. человек, объединённых в более чем 500 племён, имевших сложную социальную организацию, различные мифы и ритуалы и говоривших более чем на 200 языках. Колонизация, сопровождавшаяся целенаправленным истреблением австралийцев, обезземеливанием и вытеснением в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, привела к резкому снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году. Однако государственная политика протекционизма (с конца XIX века), в том числе создание охраняемых властями резерваций, а также материальная и медицинская помощь (особенно после 2-й мировой войны) способствовали росту численности австралийцев. В 1967 году ранее предоставленные аборигенам гражданские права были закреплены юридически. С конца 1960-х гг. развивается движение за возрождение культурной самобытности, за обретение юридических прав на традиционные земли. Во многих штатах изданы законы, предоставляющие земли резерваций в коллективное владение австралийцев в условиях самоуправления, а также охраняющие их культурное наследие. click here Ken Wyatt of the Liberal Party became the first indigenous Australian elected to the Australian House of Representatives in the Australian Federal Election of 2010. Кен Уайатт, кандидат от Либеральной партии стал первым коренным австралийцем, избранным в Палату представителей в федеральных выборах 2010 года . Это о нем вы писали, что "аборигены и в парламенте сидят"? click here TatianaIE пишет:
цитата:
Да что Вы всё врёте, ей-Богу? Но прежде чем писать гадости и паранойю - познакомьтесь с предметом...
Грабительская история России, экстремизм и фашизм, преследования гомосексуалистов, Православная Церковь призывающая к насилию, советские солдаты насилующие медсестер, византийские императоры, ведущие "джихад", чтобы не возвращать долги. Даже как-то неловко читать от вас такие послания. Вот так нам 20 лет промывают мозги западные и отечественные носители цивилизации. Покайтесь, верните земли, ленивые пьяницы, глупые "совки", дикие варвары, не признающие благости либеральной демократии. Отвечать вам больше не буду, признаю вашу правоту и убедительность аргументов.
Отправлено: 17.11.11 10:56. Заголовок: Забавная статья эмиг..
Забавная статья эмигранта из России об Австралии. И к тому же так называемая "независимая" австралийская пресса умеет иногда растрогать сентиментальных простых автралийцев рассказами о "зверствах сербов" в Косово или проиндонезийской милиции на Восточном Тиморе. Австралийцы всегда спросят у Вас о житье-бытье на Вашей родине, но, в то же время, редко кто из них будет слушать Ваш обстоятельный ответ более пяти минут. Австралийцы также не любят, когда иностранцы подвергают критике их "Счастливую страну (Lucky country)». Помню, однажды в университете Гоубарта в Тасмании я заметил местному сотруднику, что нецелесообразно наличие в общественных туалетах двух отдельных кранов в рукомойнике - с горячей и холодной водой. На это он не нашел ничего лучшего чем ответить, переспросив о моем происхождении, что в Югославии плохие туалеты (на Украине он не бывал). click here
Отправлено: 17.11.11 11:55. Заголовок: охотник пишет: Ken ..
охотник пишет:
цитата:
Ken Wyatt of the Liberal Party became the first indigenous Australian elected to the Australian House of Representatives in the Australian Federal Election of 2010. Кен Уайатт, кандидат от Либеральной партии стал первым коренным австралийцем, избранным в Палату представителей в федеральных выборах 2010 года . Это о нем вы писали, что "аборигены и в парламенте сидят"?
The first aboriginal senator was the late Neville Bonner, a Liberal, who filled a Queensland casual vacancy in 1971. He was elected as one of the ten senators for Queensland in the 1974 full Senate poll. He has the distinction of having obtained, in the 1975 full Senate poll, the highest first preference vote (56.1%) so far recorded for any state Senate candidate since the introduction, in 1948, of quota-preferential proportional representation for electing senators. Only eleven senate candidates have ever obtained an absolute majority of the first preference votes in their State, and none of those were obtained after 1975.
The second aboriginal to be elected, in 1998, Senator Aden Ridgeway, is an Australian Democrat. He is one of the twelve senators for NSW - not a state with nearly as high a percentage of aboriginal voters as some others - so he too owed his election to the support of a great many more voters than aboriginal voters alone.
Это про двух сенаторв - Аборигенов. Между прочим, у нас Парламент и Сенат заседают в одном здании, и все "в Парламенте". Сноска на всю статью - http://www.prsa.org.au/qn/2000c.html
В конце 1990х у нас заседал специальный аборигенский парламент. временный. Чтобы решить кое-какие проблемы. Кажется дважды созывался. нет времени искать точные данные. Сейчас опять поговаривают о созыве "Чёрного Парламента", но пока до дела не дошло.
Ещё есть парламенты штатов. Первый абориген в парламенте Южной Австралии (Руби Хаммонд) появился в 1988. В 1976 году там же - в Юж. Австралии был назначен аборигенский губернатор Дуглас Николс.
Википедия вам в помощь. Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений не несущих смысловой нагрузки на веб-форумах, в чатах и блогах.
Отправлено: 25.01.13 15:28. Заголовок: Атырау стал меньше н..
Атырау стал меньше на один населенный пункт
Одним населенным пунктом стало меньше в Атырау, сообщил начальник управления архитектуры и градостроительства Атырауской области Толеп Орынбасаров.
«Согласно ст. 11 закона “Об административно-территориальном устройстве”, поселок Пешное должен быть исключен из списка названий населенных пунктов области», — сказал Т. Орынбасаров в пятницу.
По его словам, маслихатом утверждено решение об упразднении населенного пункта Пешное Дамбинского сельского округа г. Атырау.
Оочень жаль. Впрочем, как и многие другие улицы. Я сам родился на бухарской и жил на улице с новым названием Мамекулы (ранее 40 лет Пионерии/Колхозная/Большая).
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Интересно если ислам мирная религия, почему исламский радикализм есть, а христианского, к примеру, нет? 
Я то, конечно, радикальный христианин, но организаций за мной нет, терактов не планирую) К сожалению, и Вера у значительного количества людей либо отсутствует, либо на очень низком уровне. 
Так это мы аж до самой Камчатки и Ташкента "исторически развивались" но никого не захватывали??? 
ну-ну... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума