Отправлено: 02.05.10 11:30. Заголовок: Крымская республика

Хотелось бы узнать мнение казаков на тему Крымской республики. Мог быть вариант создания Русского государства на территории Крыма (по типу Западный - Восточный Берлин), если бы Врангель согласился с предложением Антанты заключить с большевиками мир? Поляки то отстояли свое государство, не смотря на превосходящие силы Советской Республики?! Рекомендую прочитать книгу поручика С. Мамонотова (однофамильца) "Походы и кони", а для затравки прочитайте небольшую главу из этой книги об отношениях земляков к человеческой жизни, причем не иноземцам. Накал взаимоотношений. Очень не хотелось бы повтора, особенно после постов с Первомайскими праздниками

Отрубленная голова

Я воспользовался остановкой, чтобы расседлать Андромаху, протереть ей спину соломой и позволить ей поваляться на траве. Сам же я стоял с седлом рядом и прислушивался, готовый вновь поседлать при первом выстреле.
Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся.
Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел.
Старший офицер объяснил:
- Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом. Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову.
В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Впопыхах его посадили в пролетку генерала Бабиева, которая случайно проезжала мимо. Посадили и про него забыли. Про¬летка служила Бабиеву рабочим кабинетом. На этой остановке Бабиев слез с коня и направился к своей пролетке. Он с удивлением увидел комиссара.
- Кто этот тип и что он делает в моей пролетке?
- Комиссар, ваше превосходительство, — сказал адъютант. — Мы подумали, что вы захотите его допросить.
- Вовсе нет. У меня масса работы. Освободите от него про¬летку.
Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам.
— Вот случай, который сам собой напрашивается, — сказал пожилой.
С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать.
Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло.
Я сделал ошибку. Надо было бы наблюдать, что делается с головой, а меня привлекла его шея. Она была толстая, наверное 42-го размера, и вдруг сократилась в кулак, и из нее выперло горло и полилась черная кровь.
Меня стало тошнить, и я поспешил отойти.
Все это произошло без всякой злобы, просто как демонстрация хорошего удара.
— Это что, — сказал пожилой. — Вот чтобы разрубить чело¬века от плеча до поясницы, нужна сила. — Он вытер шашку об мундир комиссара.
Человеческая жизнь ценилась недорого

Белогвардейский роман.
С. Мамонтов «Походы и кони» Москва «Вече» 2007г.

 Отправлено: 02.05.10 12:51. Заголовок: Вы уж извините, Урал..

Вы уж извините, Урала, но Крымская республика выглядит даже менее реально, чем Венгерская Советская Республика и тем более Баварская. Как говорили в те времена, "как одна губерния остальные победить может?". Пример с Польшей некорректен - там была отдельная нация, отдельная культура, национальное желание суверенности, бывшая независимость... Да и то, в 1939 Польша прекратила существование.
Неаганжированные исследователи, внимательно просмотрев государственно-социальную политику у Врангеля, признают, что и без Красной армии он долго бы не продержался и режим сгнил бы изнутри. Дело не только в том, что белые лидеры, хоть интеллигенция, хоть военные, не умели толком управлять - хоть государством, хоть хозяйством. Дело было также в том, что Врангелю нечего было предложить крымчанам. Что он мог им предложить? Землю? Рабочее законодательство? Не крушить церкви? Всё это было крымчанам не нужно, врангелевские законопроекты даже у оппозиции в Советской России не вызвали бы восторга из-за своей половинчатости. Некоторые, как, например, начштаб кутеповского корпуса Достовалов, оценивали режим Врангеля даже хуже деникинского. Тот же Достовалов дал ему такую злую оценку, что ни один комиссар не придумает. В общем, детище оказалось нежизнеспособным. Точно так же можно рассуждать, жизнеспособна ли была ДВР или первая Государственная Дума?

Отрывок из Мамантова, конечно, сильный. Но тут уж ничего не поделаешь, война вообще дело жестокое, гражданская тем более, а уж когда она переплетается с сословными, национальными или религиозными особенностями, то дело прближается к абсолюту. Особые этносы или сословные группы, отставшие в социальном развиитии, и приверженные консерватизму, конечно, показали себя более жестоко в ту войну: казаки, горцы, азиаты, региональные партизаны (это я и про тех, которые со стороны красных). В целом казаки были более жестоки, чем крестьяне, крестьяне более жестоки, чем рабочие, рабочие более жестоки, чем интеллигенция. Почему - объяснять, думаю, не надо.

Я, правда, в вопросе Крыма не претендую на выражение точки зрения всего казачества. Я казак лишь наполовину, да и сам себя казаком не считаю. Возможно, другие будут считать иначе. Кстати, Урала, а почему это вас интересует? И, кстати, кто вам сказал о "превосходящих силах Советской Республики", действовавших против Польши?

 Отправлено: 02.05.10 15:33. Заголовок: Какое отношение эта ..

Какое отношение эта тема имеет к истории Уральского казачества?
Обоснуйте ее появление на форуме, в противном случае она будет удалена!

 Отправлено: 02.05.10 17:20. Заголовок: Какое отношение эта ..

цитата:

Какое отношение эта тема имеет к истории Уральского казачества? Обоснуйте ее появление на форуме, в противном случае она будет удалена!

Ну, он же написал: "Каково отношение казаков..." Другого отношения к казачеству эта тема, видимо, не имеет.

 Отправлено: 02.05.10 17:43. Заголовок: Эта тема имеет отнош..

Эта тема имеет отношение не только к Уральскому казачеству, а к казачеству вообще, и если Вы, как лицо официальное, считаете что эта тема на данном форуме неуместна - Ваше право. Я лишь хотел узнать мнение людей интересующихся историей гражданской войны и немного оживить аудиторию. Мы, к сожалению, привыкли наступать на грабли и делаем это с завидным упорством. Можно было бы задать вопрос по другому, например про Уральскую республику, но все прекрасно понимают, что у уральских казаков в тех условиях вариантов было гораздо меньше, чем у Врангеля и только соединение с Дутовым и Колчаком могло что-то изменить. При том кубанское и донское казачество сыграло определенную роль в крахе Русской Добровольческой Армии, тем самым, косвенно, предав и Уральскую армию. Не так?

 Отправлено: 02.05.10 18:07. Заголовок: Про месть я не говор..

Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ. Я говорю о сегодняшнем дне, потому как поднявший руку на брата своего подобен Каину. Избежать этого сегодня нужно всеми силами, а у нас пока не все гладко

 Отправлено: 02.05.10 18:38. Заголовок: Урала пишет: Про ме..

Урала пишет:

цитата:

Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ.

А откуда такая информация?
Это постсоветский штамп, запущенный в 1990-х годах некоторыми уральскими краеведами. Сначала они восхваляли красных, потом стали писать о казаках, а потом объявили, что Гражданская война на Урале была оказывается "братской". Как она могла быть "братской" если 90% казаков воевали в Уральской армии, отстаивая свои казачьи интересы? И на Дону и на Кубани и в других казачьих областях процент казаков воевавших на стороне красных был намного выше, чем у уральцев.
Термин "Братская" я не встречал ни в воспоминаниях современников Гражданской, ни в документальных материалах, ни в прессе тех времен. Если у кого-то есть иные данные, пожалуйста, поделитесь!

Что касается Крымской республики - это полнейшая утопия. Полностью согласен с Туранцевым по этому вопросу.
А книжка Мамонтова очень интересная, всем рекомендую

 Отправлено: 02.05.10 18:59. Заголовок: Возмжность создания ..

цитата:

Возмжность создания Крымской республики Врангеля-исключено.Антанта помогала не только белым,но и красным(негласно)

ЧЕГО?!!!! ПРОИЛЛЮСТРИРУЙТЕ ПРИМЕРАМИ! Только не надо про десанты на Мурмане и в Архангельске, бронепоезд с французскими офицерами и прочие широкоизвестные подобные факты. Это всё было ещё до начала интервенции.

цитата:

Вообще целью Антанты было уничтожение Русского государства и уничтожение возможно большего числа русских людей в междоусобной бойне.

Не надо преувеличивать. Россия не Китай. Антанта хотела всего-навсего превратить Россию в сырьевой придаток с дешевой рабочей силой. И всё.
И вообще, откуд такая неанвисть к собзникам? Надо иметь чувства благодарности к тем, кто долго помогал Белой Гвардии, пусть и незадаром. В конце концов, помощь Антанты была очень велика. А белые, что тогдашние, что нынешние, всё время чем-то недовольны. В конце концов, раз Антанта такая плохая была, чего ж с ней связались-то?

цитата:

Может быть,у героев книги С.Мамонтова "Походы и кони"красные перед этим всю семью вырезали,вот они и мстили

А может и у уральских казаков, первых начавших восстание в 1918 против прибывших большевиков, семьи вырезали? Вот они и убили всех большевиков, включая красногвардейцев, доктора и гражданских, а тела утопили в реке? Ну не смешите, ей-богу. Данный отрывок чем-чем, а местью не назовёшь. Обычное рядовое убийство с целью продемонстрировать, как надо головы рубить. О мести тот казак и не думал.

цитата:

Да что там,даже у Фурманова в "Чапаеве" написано о зверствах казаков,но ничего не написано,что творили красные в уральских станицах

Да, то ли дело у вас на форуме... Самокритики полно...
Я, кстати, о зверствах уральцев против красных в источниках белогвардейцев тоже ничего не встречал. И не ищу. Думаю, понимаете, почему?

цитата:

А многие участники этого форума знают эту тему не понаслышке,а имеют к красным,именно к ним,свой счет загубленных жизней

Ну, положим, у моих воронежских земляков тоже счёты к шкуровским казакам, которые устроили казни на центральной площади. У нас до сих пор там обелиск стоит "Жертвам белого террора". Но я ж не кричу, не ругаюсь, не проклинаю казаков всех и вся.

цитата:

А вот с тем,что донцы и кубанцы несут ответственность за крах белого движения,с этим я полностью согласен.

Ну а чего ж белогвардейцы силой не заставили казаков воевать? Красные ж заставили воевать крестьянство, что белым мешало? Предали... Да и вообще, это очень большой вопрос, "предали" казаки из-за проигрышей на фронте или проигрыши на фронте стали результатом "предательства".
Вообще смешно во время войны полагаться на чувства благодарности, верности и преданности. Верность не вызывать надо, её надо обеспечить. Как посулами, так и реальными результатами, как принуждением, так и культивированием идеалов.

цитата:

Про месть я не говорю, не даром уральцы называли войну - БРАТСКАЯ. Я говорю о сегодняшнем дне, потому как поднявший руку на брата своего подобен Каину. Избежать этого сегодня нужно всеми силами, а у нас пока не все гладко

Успокойтесь, в будущей войне мы все вместе будем бороться против другой стороны - правда, вряд ли при тесном сотрудничестве.

 Отправлено: 02.05.10 19:31. Заголовок: Крымская республика,..

Крымская республика, безусловно, утопия. Хотя, что свойственно казакам, желание жить обособленно своим миром и территорией, думаю, присутствовало в казачьей среде всегда.
О вышеописанном натурализме при рубке голов.
Не знаю, как головы, но при боях в самом Уральске одна дальняя родственница свидетельствовала, что во время рубки одного беднягу развалили пополам до седла. Правда, она ребенком наблюдала и с точностью не могла сказать кого (казака ли, красного ли).

 Отправлено: 03.05.10 07:06. Заголовок: Шеврон пишет: А от..

Шеврон пишет:

цитата:

А откуда такая информация? Это постсоветский штамп, запущенный в 1990-х годах некоторыми уральскими краеведами. Сначала они восхваляли красных, потом стали писать о казаках, а потом объявили, что Гражданская война на Урале была оказывается "братской"

За что купил, за то и продаю. Не знаю как Вам, но мне еще удалось пообщаться с участниками тех далеких событий. Скажу сразу, что информация была крайне скудной. На эту тему в те времена старались не очень распространяться, а читать приходилось "Чапаева" и то что . разрешалось. Люди, которые полунамеками старались что-то рассказать, в большинстве своем были малограмотные.
Каждый в своей жизни занимается профессионально тем делом, на которое выучился, поэтому на знатока истории и не претендую. Но историю своего народа знать нужно обязательно, поэтому всегда рад любому мнению и взгляду, может быть и диаметрально противоположному моим убеждениям. А эту сцену с головой включил, чтобы показать, насколько ожесточает людей война. Согласен с мнением о том, что кто не знает своей истории, у того нет будущего. Надеюсь, что проиграв III Мировую войну, русскоговорящему, православному населению на оставшихся Российских территориях все-таки удастся объединиться и избежать братоубийственных разборок.

 Отправлено: 03.05.10 18:11. Заголовок: Я думаю, что посыпат..

Я думаю, что посыпать нам голову пеплом незачем, виниться и оправдываться тоже не перед кем. Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее интересно, мог бы получиться такой вариант, при котором (как в Польше, Финляндии) мог появиться лидер объединивший уральцев как нацию? Почему поляки, финны смогли победить (латыши, литовцы, эстонцы не в счет). Грузины ведь тоже вроде как единая нация, азербайджанцы - так же потеряли независимость?

 Отправлено: 03.05.10 19:10. Заголовок: Ненависти к Антанте ..

цитата:

Ненависти к Антанте и ее преемникам нет,а есть неприязнь из-за их двуличного и лживого поведения.Особенно Англии и США.Если угодно,то к Германии у меня больше уважения,там по крайней мере не прятались за спинами,а лили кровь и свою,и чужую.

Мда... А ведь мои земляки-красноармейцы именно против немецкой интервенции на Дону воевали. И именно из этих первых красных отрядов сложилась 40-я Богучарская дивизия - из моих предков. А немцы, оказывается, честнее других оказались.
Повторяю, Антанта была не обязана начать воевать с красными запросто так. Помощь материальную белым оказывала большую - и те ей должн были быть за это благодарны.

цитата:

Лично я солидарен с позицией П.Н.Краснова в годы гражданской войны.Толку наверняка было бы больше.Но Антанта и его убрала(руками Деникина)

В ваших словах чувствуется сочувствие к немецкому приспешнику Краснову, который активно сотрудничал сначала с кайзеровцами (наплевав на верность союзникам), а потом ещё и с фашистами. Интересно, с чего это такая солидарность с коллаборационистом? Уж не потому ли, что он... казак?

цитата:

Этот форум создан не для публичного самобичевания и посыпания голов пеплом,критику казаков и их сайтов,вероятно,можно найти в других местах.

Я о критике и не говорил. Я имел в виду,что глупо предъявлять претензии Фурманову, чтобы он писал о безобразиях красноармейцев. Кстати, он это всё-таки делал, хотя и очень в смягчённом виде.

цитата:

Красные заставили воевать крестьян(о чем многие из них горько пожалели потом)жесточайшим террором и лозунгами,типа "грабь награбленное".Конечно,лидеры Белого движения так поступать не могли.

Ну да... Широко известно, что у белых расстрелов за дезертирство не существовало.

цитата:

Для Антанты и ее сегодняшних преемников,Россия-не то,что Китай,а гораздо хуже.Потому что Россия была и остается единственным потенциально серъезным их противником.

Вы почитайте последние публикации о состоянии российского ВПК. Россия НЕ является серьёзным противником Западу. У вас паранойя, уважаемый.

цитата:

Вспомним о предательствах деятелей Антанты в случае с Адмиралом Колчаком,также и с уральцами,о том,какие средства платили англо-американские сионисты Троцкому и компании,о тайных поставках оружия через третьи страны.И все станет ясно.

Относительно "предательства" Колчака всё известно. Как писал Жанен, если сто миллионов русских не хотят Колчака, его бесполезно защищал. а кто поднял восстание в Иркутске? Все тогда существовавшие полит.силы от эсеров до анархистов. Солдаты и крестьяне, рабочие и либералы. Все против Правителя. И кто кого предал?
А вот про "англо-американских сионистов" Троцкого хотелось бы поподробнее. И про поставки оружия большевикам через третьи страны. Я как раз хотел об этом узнать. И главное, объясните, какого чёрта Антанте требовалось помогать одновременно белым и тут же помогать красным? Чтобы развалить Россию и затянуть войну? Но неужели Антанта не понимала, что затягивая её всё больше теряет контроль над ситуацией. Думаю, все знают, почему из России убрались в конце концов французы, англо-американские интервенты на Севере и т.д. Только без криков о сионистах. Если Троцкий еврей, то он уж сразу и сионист?

цитата:

Я думаю, что посыпать нам голову пеплом незачем, виниться и оправдываться тоже не перед кем. Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее интересно, мог бы получиться такой вариант, при котором (как в Польше, Финляндии) мог появиться лидер объединивший уральцев как нацию? Почему поляки, финны смогли победить (латыши, литовцы, эстонцы не в счет). Грузины ведь тоже вроде как единая нация, азербайджанцы - так же потеряли независимость?

Смешной вы какой-то. А чем вам Толстов не лидер? Да и как уральское казачество может успешно противостоять всей России - красной или белой? Не было никакого варианта и быть не могло. И чего вы приводите в пример национальные республики? Что, Урал отдельная страна? А может, уральские казаки - отдельная нация?

цитата:

Не при нашем присутствии все это произошло и то, что деды взялись за оружие справедливо - об этом разговора быть не может. ?

Пардон, но на вашем же сайте рассказываетя, как казаки впервые взялись за оружие. Вот, например, Илецкая расправа:

цитата:

Ночью на санях из станицы Студеной привезли к большевистскому доктору казака с проломленной ключицей. Перевязанный, он умудрился достать пропуск обратно... и старики тотчас же узнали, что Студеный, Яман, Голый - уже выступили и "залегли в Уральском лесу". Перевязанный казак повез им сообщение: "По набату начинайте штурм". Всю ночь по усадьбам кипела работа. Обламывались зубья у вил, кроме среднего, насаждались на свежие древки копья, точились пешни, рыбьи остроги и ножи. Утро рогового 13 марта было тихое, солнечное. Кроме большевистских патрулей - никого на улицах. Одиночные выстрелы там и сям; взволнованный вид заметавшихся комиссаров. К полудню выстрелы из за Урала участились. Было ясно, что залегшим в лесу надоело ждать. Наконец, в 2 часа дня, с колокольни Ильинской казацкой церкви грянул набат... Ему ответом была мгновенно открывшаяся пачечная стрельба, да треск трех пулеметов. Но последние работали не долго. Минут через десять стрелял только один, с колокольни Никольской церкви, да и то неуверенно, с перерывами, наконец тоже затих. Работали только ружья. Все "красное" бывшее на улицах в составе патрулей, да небольшой цепи при двух пулеметах на берегу Урала - сложило головы в продолжении каких-нибудь 15 минут. Кто был пристрелен, кто поднят на вилы или еинорог, кто прибит пешней. Освирепевшие казаки, как местные, так и подошедшие, густой цепью окружили последнюю ставку большевиков - Общественное собрание. По окнам и крыше его велась стрельба из винтовок. Но кирпичные стены надежно защищали засевших. Человек 200 было там, почти не отстреливаясь; работал через окно один пулемет, то одиночными, то короткой лентой. Кто-то из казаков притащил наконец большую ручную гранату и, пробравшись через конюшни во двор здания - швырнул ее в окно. Это было финалом сопротивления. Вся оставшаяся в живых банда, человек до 200, хлынула ошалелая, безоружная, на площадь. Стрельба прекратилась моментально. Окружавшие бросились без выстрела на жданную добычу. Заработали шашки, пешни, единороги, вилы... Через несколько минут все было кончено. От большевистского отряда не осталось ничего, кроме доктора, фельдшера, пары сестер милосердия. 30 илецких и 25 студеновских винтовок взяли 606 винтовок, 8 пулеметов, 2 орудия, 2 бомбомета. Покончив с явным врагом, разъяренные боем казаки решили тут же расправиться и с предателями иногородними. В "штабе" немедленно был найден список сочувствующих, получивших винтовки. Кровавая была в Илеке ночь 13 марта! Пощады и тут не было. 150 изменников поплатились головой за "сочувствие". Утром 14 марта три проруба на Урале-реке приготовлены были для гостей вместо могилы. Долго возили нагие, ужасные трупы. Когда тащили к проруби изуродованного Чукана, один старик спокойно заметил: "Ишь, - пришел за тремя миллионами контрибучи!" Потери казаков в штурме были всего 12 убитых и десятка 2 раненых. Это были преимущественно те, студеновские и яманские, что с несколькими винтовками "затушили" 2 пулемета на берегу Урала. Власть об успехе облетела и подбодрила все войско. И не только свое, но и 1-й отдел смежного Оренбургского: илецкая расправа повторна была почти детально через неделю с другим большевистским отрядом, пришедшим за контрибуцией в станицу Изобильную, вблизи Илецкой Защиты. Так начал войну гордый Яик, за 4 месяца до выступления чехов: с голыми руками, но сильный духом, против Советской России. Воюет и истекает он кровью и сейчас.

К точки зрения казаков, здесь действительно нет ничего такого. Ну, убили зверски отряд, который даже никого расстреливать не собирался, а попытался собрать контрибуцию для прокорма голодающего Ташкента. Что тут такого? А чего из-за них офицер погиб? Его пытались арестовать, а он завязал перестрелку и погиб. Кто виноват? Да большевики, кто ж ещё! А то, что ещё и сочувствующих вырезали - так они сами напросились, чего к большевикам пошли? Это с точки зрения казака абсолютно понятно.
Солдаты, поднимавшие на штыки офицеров в 1917-18, уверен, тоже ничего плохого в этом не видели. В конце концов, с чего это им офицеров слушаться? Да штык им в брюхо и всё!..
Но лично я при прочтении текстов, восхваляющих убийства, притом убийства, которые можно было бы минимизировать - чувствую лишь гадливость. И не важно, белых это касается или красных.

А вы ещё говорите, не в чем каяться. Каждому в той войне нужно в чём-то каяться.

 Отправлено: 03.05.10 20:06. Заголовок: мир пишет: Верность..

мир пишет:

цитата:

Верность не вызывать надо, её надо обеспечить. Как посулами, так и реальными результатами, как принуждением, так и культивированием идеалов. Очень верно! Но культивирование должно сводиться не только к облизыванию и напомаживанию, но и к трезвому анализу положительных и отрицательных моментов.

vl-vl пишет:

цитата:

О вышеописанном натурализме при рубке голов.

Приведу аналогичный жестокий аналог из ВОв.
В 80-е на нашем предприятии работал пенсионер-фронтовик. Он рассказывал, что где-то в 42-43г.г. их часть захватила пленных. Конвоировать поручили бойцу, который построил немцев в шеренгу-по-одному и повел их в тыл. Отойдя от своих метров 50, боец, а он шел с винтовкой позади немцев, выстрелил в голову замыкающему. Выстрел был произведен с расчетом, чтобы пуля пробив первую голову, попала в следующую и т.д.
Когда бойца спросили, зачем он это сделал, тот ответил, что хотел проверить правда ли, что пуля трехлинейки пробивает 10 немецких голов.
Что интересно, что одиннадцатого немца пуля тоже ударила в голову, но т.к. была уже на излете, обеспечила несчастному только контузию.

 Отправлено: 03.05.10 20:57. Заголовок: Приведу аналогичный ..

цитата:

Приведу аналогичный жестокий аналог из ВОв.

Да уж... Сильный случай. Но всё-таки это скорее исключение, хотя и очень сильное. А то, что казаки умели наотмашь рубить головы со стародавних времён, думаю, все знают. Это для них было обычное дело.
Кстати, того бойца расстреляли или в лагерь отправили?

 Отправлено: 03.05.10 20:58. Заголовок: мир пишет: К точки ..

мир пишет:

цитата:

К точки зрения казаков, здесь действительно нет ничего такого. Ну, убили зверски отряд, который даже никого расстреливать не собирался, а попытался собрать контрибуцию для прокорма голодающего Ташкента. Что тут такого? А чего из-за них офицер погиб? Его пытались арестовать, а он завязал перестрелку и погиб. Кто виноват? Да большевики, кто ж ещё! А то, что ещё и сочувствующих вырезали - так они сами напросились, чего к большевикам пошли? Это с точки зрения казака абсолютно понятно.

Действительно, ничего такого нет.
Красный отряд был истреблен не просто так, своим хамским и возмутительным поведением, своими наглыми требованиями, своими грабежами и насилиями, своим захватом безоружной станицы, он предрешил свою участь. Жаль, что вырезали не всех... За одного убитого казачьего офицера надо было выжечь и вырезать 10 деревень, откуда эти голодранцы пришли на казачью землю с целью награбить казачье добро.
Казаки действовали по принципу: Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет...

 Отправлено: 03.05.10 21:46. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..

мир пишет:

цитата:

Кстати, того бойца расстреляли или в лагерь отправили?

Ничего не сделали, поскольку его семья погибла в окупации.
Вот, и задумаешься. Что это - месть, бравада, глупость...

 Отправлено: 04.05.10 00:32. Заголовок: ­Предлагаю создать от..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.10 00:59. Заголовок: Шеврон пишет: Терми..

Шеврон пишет:

цитата:

Термин "Братская" я не встречал ни в воспоминаниях современников Гражданской, ни в документальных материалах, ни в прессе тех времен.

действительно, ни белые, ни красные в разгар ГВ не употребляли этот термин. В последующем, Деникин в своих мемуарах окрестил ГВ как братоубийственную. А. Толстой в книге "Хождение по мукам" вложил слова Деникина в уста Семена Буденного.

 Отправлено: 04.05.10 01:11. Заголовок: на полках книжных ма..

на полках книжных магазинах одно время видел книгу "Остров Крым". Политический детектив с элементами исторической альтернативы. Не читал, но вроде как события развиваются в государстве Крым, обредшим свою независимость в результате ГВ после 1920 г.

 Отправлено: 04.05.10 10:04. Заголовок: гуран пишет: "О..

гуран пишет:

цитата:

"Остров Крым"

Неплохая. Особо при чтении в советское время.

 Отправлено: 04.05.10 17:25. Заголовок: ­ МИР пишет:"...А..

*PRIVAT*